Подвес или в грунт?

Доброго времени всем!

Есть задача над которой уже сломал голову, просматривая форум становилось мне все хужее и хужее.
Суть проблемы:

Организовывается система видеонаблюдения в городе. Видеокамеры вешаются на столбы. Соответственно к ним нужно подвести кабель для съема видеоинформации и передачи управляющих сигналов.
От видеокамер до центра коммутации с оборудованием от 50 до 500м.
есть 2 варианта:
1- Использовать ТППэп - по одним жилам гнать видео по другим телеметрию + паралельно положить силовой кабель для подачи 220В для питания камер.
Все это закопать в грунт на 0.8 метра в пластиковой трубе - тобиш сделать кабельную канализацию. Напомню что все это в центре несамого маленького города, под землей куча коммуникаций, над землей дороги, трамваи и прочие пешеходы.

2- Вариант все это дело повесить на столбах Горсвета и МУэТА (лэп). нО ЧУЮ ЧТО ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Ибо здесь приводились ссылки на ПУЭ и РД.
а также имея небольшой опыт проектирования ВОЛС знаю что можно использовать для такого подвеса только диэлектрические кабели без металла.
Соответственно 2 вариант кажется отпадает?

Так ли это?
Ибо в случае первого варианта (подземля) - необходимо получать подоснову (топопланы) в Главархитектуре - а это огромные деньги и начальство хочет как всегда сэкономить.

Вопрос всетаки где конкретно можно посмотреть что вешать на столбах Горсвета итд?
И второй вопрос для проектирования электропитания видеокамер 220В - необходим ли какой нить допуск?

kataev писал(а):ЧУЮ ЧТО ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Это делать можно
Зачем камеры 220В, когда можно 24? В Москве реализованы городские проекты (СОБГ), спроектированы и создаются системы для ГУПов масштаба города. Подвес оптик идет на опоры "Мосгортранса" и "Моссвета".

kataev писал(а):Все это закопать в грунт на 0.8 метра в пластиковой трубе - тобиш сделать кабельную канализацию. Напомню что все это в центре несамого маленького города, под землей куча коммуникаций, над землей дороги, трамваи и прочие пешеходы

А кто говорил, что будет легко! Зато МНОГО денег осметите

MNOGO писал(а):Это делать можно
Зачем камеры 220В, когда можно 24? В Москве реализованы городские проекты (СОБГ), спроектированы и создаются системы для ГУПов масштаба города. Подвес оптик идет на опры "Мосгортранса" и "Моссвета".

220 220 тому как падение напряжения на 24 будет больше горяздо.

Если это делать можно то какими документами регламентируется? где можно взглянуть?

kataev писал(а):Соответственно 2 вариант кажется отпадает

Он имеет право на жизнь. Подвес ВОК не запрещен на ВЛЭ.

kataev писал(а):как всегда сэкономить

тогда прямой путь к Радио. Экономия на строительстве будет значительной.

kataev писал(а):необходим ли какой нить допуск

что значит "допуск"? К чему? Проектирование - лицензируемый вид деятельности, если об этом...

Пардон господа кажется я не совсем точно объяснил - то что подвешивать ВОК на данных опорах можно это я знаю и с ВОК вопрос не стоит - вопрос можно ли вешать ТППэп и кабель для 220В например ВВГ (понимаю что не сам ВВГ, а аналог для подвеса ) Тоесть можно ли вешать металлический кабель.

допуск - я имею в виду на человека что он может проетировать сети 220В
хотя это вроде относится к слаботочке? и есть лицензия до 1кв

kataev писал(а):можно ли вешать ТППэп и кабель для 220В например ВВГ

см. ПУЭ.

kataev писал(а):допуск - я имею в виду на человека что он может проетировать сети 220В

см. все про лицензирование и ссылку выше.

2.4.84. Совместная подвеска подвесного кабеля сельской телефонной связи и ВЛИ допускается при выполнении следующих требований:
1) нулевая жила СИП должна быть изолированной;
2) расстояние от СИП до подвесного кабеля СТС в пролете и на опоре ВЛИ должно быть не менее 0,5 м;
3) каждая опора ВЛИ должна иметь заземляющее устройство, при этом сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом;
4) на каждой опоре ВЛИ должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника;
5) несущий канат телефонного кабеля вместе с металлическим сетчатым наружным покровом кабеля должен быть присоединен к заземлителю каждой опоры отдельным самостоятельным проводником (спуском).
2.4.85. Совместная подвеска на общих опорах неизолированных проводов ВЛ, ЛС и ЛПВ не допускается.
На общих опорах допускается совместная подвеска неизолированных проводов ВЛ и изолированных проводов ЛПВ. При этом должны соблюдаться следующие условия:
1) номинальное напряжение ВЛ должно быть не более 380 В;
2) номинальное напряжение ЛПВ должно быть не более 360 В;
3) расстояние от нижних проводов ЛПВ до земли, между цепями ЛПВ и их проводами должно соответствовать требованиям действующих правил Минсвязи России;
4) неизолированные провода ВЛ должны располагаться над проводами ЛПВ; при этом расстояние по вертикали от нижнего провода ВЛ до верхнего провода ЛПВ должно быть на опоре не менее 1,5 м, а в пролете - не менее 1,25 м; при расположении проводов ЛПВ на кронштейнах это расстояние принимается от нижнего провода ВЛ, расположенного на той же стороне, что и провода ЛПВ.
2.4.86. На общих опорах допускается совместная подвеска СИП ВЛИ с неизолированными или изолированными проводами ЛС и ЛПВ. При этом должны соблюдаться следующие условия:
1) номинальное напряжение ВЛИ должно быть не более 380 В;
2) номинальное напряжение ЛПВ должно быть не более 360 В;
3) номинальное напряжение ЛС, расчетное механическое напряжение в проводах ЛС, расстояния от нижних проводов ЛС и ЛПВ до земли, между цепями и их проводами должны соответствовать требованиям действующих правил Минсвязи России;
4) провода ВЛИ до 1 кВ должны располагаться над проводами ЛС и ЛПВ; при этом расстояние по вертикали от СИП до верхнего провода ЛС и ЛПВ независимо от их взаимного расположения должно быть не менее 0,5 м на опоре и в пролете. Провода ВЛИ и ЛС и ЛПВ рекомендуется располагать по разным сторонам опоры.
2.4.87. Совместная подвеска на общих опорах неизолированных проводов ВЛ и кабелей ЛС не допускается. Совместная подвеска на общих опорах проводов ВЛ напряжением не более 380 В и кабелей ЛПВ допускается при соблюдении условий, оговоренных в 2.4.85.
Оптические волокна ОКНН должны удовлетворять требованиям 2.5.192 и 2.5.193.
2.4.88. Совместная подвеска на общих опорах проводов ВЛ напряжением не более 380 В и проводов телемеханики допускается при соблюдении требований, приведенных в 2.4.85 и 2.4.86, а также если цепи телемеханики не используются как каналы проводной телефонной связи

Вот что нашел. Помогите разобраться что к чему.

Что является кабелем ЛС и ЛПВ ? к чему можно отнести мой кабель?
Что такое ВЛИ и СИП?

kataev писал(а):Что является кабелем ЛС и ЛПВ ? к чему можно отнести мой кабель?
Что такое ВЛИ и СИП?

Ну вот

В том же ПУЭ это же есть:

* Под ЛС следует понимать линии связи Министерства связи РФ и других ведомств, а также линии сигнализации Министерства путей сообщения.
Под ЛПВ следует понимать линии проводного вещания.
2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).
2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.
Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.
Самонесущий изолированный провод - скрученные в жгут изолированные жилы, причем несущая жила может быть как изолированной, так и неизолированной. Механическая нагрузка может восприниматься или несущей жилой, или всеми проводниками жгута.

kataev писал(а):Если это делать можно то какими документами регламентируется? где можно взглянуть?

Вот как то так (см. вложение)
Чтобы получить заветный штампик "согласовано" нужно выполнить ТУ организаций, эксплуатирующей опору. М ы выносим прямо на лист

Иногда требуется расчет нагрузок на опоры.
А вообще- старайтесь меньше ставить на столбы, дрожат, четкость ухудшается, падает распознаваемость лиц и номеров (естли это надо).
Стены зданиы лучше, да и всякие рекламщики по ним не лазют.

kataev
Это не такой простой вопрос как кажется.

Опоры или стены здания кому-то принадлежат. Для того чтобы что-нибудь повесить нужно РАЗРЕШЕНИЕ от собственника или УК!
Обычно они выдают ТУ, вы делаете проект, согласовываете его с ними - и тогда уже вперёд!

Горсвет или "троллебусники" могут попросить арендную плату за использование опор и т.д.

в грунт тоже не просто кабель проложить - нужны также ТУ и пару десятков согласующих подписей (в городе) - Администрация города (района), ГИБДД, Горзеленхоз, Водоканал, Газовики, тепловики и т.д. :frend:

это все понятно)- с согласованиями - это как раз не вопрос! согласуют никуда не денутся!)))
только надо сделать грамотно и так чтоб согласовали

Горсвет или "троллебусники" точно попросят оплату.

У нас УВД в рамках программы "Безопасный город" ставят камеры используя ВОЛС по городской канализации. Опоры под камеры чаще ставят свои, так проще, т.к. город заинтересован в реализации программы. Тянуть питание по канализации не вижу смысла, т.к. в городе можно его взять с ближайшей опоры освещения что и делается. А оплата решается по общему перечню оборудования и потребляемой мощности. :ok:

Максим Мотыльков писал(а):взять с ближайшей опоры освещения

У вас в городе свет не выключают?
Это в США на сети освещения всегда напряжение а отключают осветительные установки фотореле.
А у нас Моссвет по команде! Поэтому приходится изголятся, чтобы протянуть питание к внешнему объекту.

точно так...

MNOGO писал(а):
Максим Мотыльков писал(а):взять с ближайшей опоры освещения

У вас в городе свет не выключают?
Это в США на сети освещения всегда напряжение а отключают осветительные установки фотореле.
А у нас Моссвет по команде! Поэтому приходится изголятся, чтобы протянуть питание к внешнему объекту.

Думаю шо у нас также.

Никто не прорабатывал вопрос запитки от светофоров?

у "светофорщиков" может мощности не хватить... да и хозяйство их...