ППРФ 228 от 16.03.09 : Новое положение о Роскомнадзоре

Erlang писал(а):-Когда отменили 115-й Приказ (уже могу ошибаться в номерах), который говорил о Упрощении.

Считайте - маленький экскурс в Историю....

55-й приказ.

Скажите, я так и не понял, ныне действующее законодательство запрещает эксплуатацию сетей связи без регистрации?

Eisenfaust писал(а):Скажите, я так и не понял, ныне действующее законодательство запрещает эксплуатацию сетей связи без регистрации?

Запрещает уже год как.

Но вменить данное нарушение нельзя по причине отсутствия вины - нет возможности произвести экспертизу и зарегистрировать сеть. От этого и пляшем.

Благодарю за оперативный ответ!
Просто меня как представителя Рос(связь)комнадзора одна идея посетила. По аналогии.

На днях готовил жалобу на отказняк ОБЭП в ВУД по ст. 171 УК РФ в отношении оператора связи для целей телерадиовещания и наткнулся на постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11. 2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предприниматель-стве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:

9. Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо круп-ном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицен-зии).

То есть в проекции на связь выходит следующеею
Если закон запрещает эксплуатацию сети связи без регистрации, но порядок и условия регистрации сетей связи не установлены, а оператор такую эксплуатацию осуществляет в отсутствие регистрации, то его действия являются нарушением действующего законодательства.
Следовательно, орган надзора, проверив оператора и выявив данное нарушение, обязан выдать оператору предписание об устранении нарушения - в форме прекращения эксплуатации сети до получения свидетельства о регистрации, - а придя в установленный срок ("незамедлительно"!) на повторную проверку и убедившись, что предписание не выполнено (еще бы!), составить протокол по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ и направить его в суд. А там и до приостановления/лишения лицензии недалеко.

Eisenfaust
По-моему, в указанном Вами постановлении

Eisenfaust писал(а):Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11. 2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предприниматель-стве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:

речь идет о лицензии, а лицензия у оператора есть.

Alddin, я мыслю по аналогии.
Ну а суть проста.
Закон запрещает эксплуатировать сеть без регистрации.
Регистрацию оператор получить при всем желании не может, ибо порядок не разработан.
Однако все равно сеть эксплуатирует, опрометчиво полагая, что имеет на это право.
Следовательно, он эксплуатирует сеть без регистрации и таким образом нарушает закон.
И никакие ссылки на то, что он и рад бы зарегистрироваться, да не может по объективным причинам, ему не помогут. Если закон (пусть и несовершенный) прямо запрещает - следовательно, оператор не имеет право эксплуатировать сеть и обязан приостановить оказание услуг связи до того времени, когда введут институт регистрации и он сможет получить свидетельство о регистрации.
А то у нас чрезмерно широко трактуют норму КоАП РФ о том, что ЮЛ "приняло все зависящие от него меры...". Меры принимай, но закон не нарушай!

Пример. ЮЛ эксплуатировало РЭС, не имея разрешения на частоты. Как обычно, РЧЦ не выдал разрешение в установленные 120 дней (если не ошибаюсь), затянув процедуру уже на год. И оператор наивно-нагло решил, что раз государство нарушает закон, то и ему можно (старый принцип международного права "как и другой"). И никак не мог понять на протоколе, за что его наказывают. А наказывали его всего-навсего за нарушение закона. И разъяснили: если полагаешь, что государство в лице РЧЦ нарушает закон и попирает твои права, не уподобляйся ему, а подавай в суд или обращайся в прокуратуру - короче, используй правовые методы.

Короче, на короткий срок у надзора, возможно, появился мощный рычаг давления на неугодных операторов. :cool:

Eisenfaust писал(а):Благодарю за оперативный ответ!
Следовательно, орган надзора, проверив оператора и выявив данное нарушение, обязан выдать оператору предписание об устранении нарушения - в форме прекращения эксплуатации сети до получения свидетельства о регистрации, - а придя в установленный срок ("незамедлительно"!) на повторную проверку и убедившись, что предписание не выполнено (еще бы!), составить протокол по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ и направить его в суд. А там и до приостановления/лишения лицензии недалеко.

1. Форму, каким образом устранять, надзор не вправе устанавливать.
2. Про предписание - Вы заблуждаетесь. Оператор написал заявление на регистрацию и получил отказ. Срок тоже должен быть разумный, а не наследующий день. Лицо выполнило все, от него зависящее и вины юрлица нет.

Оттого и говорю всем, рисуйте системные проекты :) Есть проект, экспертизу провести невозможно. Нет вины и правовых последствий.

Вообще следует читать иногда основной закон.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

И регистрация, это не разрешение. Как говорится почуствуйте разницу. :)

Eisenfaust писал(а):Благодарю за оперативный ответ!
Просто меня как представителя Рос(связь)комнадзора одна идея посетила. По аналогии.

На днях готовил жалобу на отказняк ОБЭП в ВУД по ст. 171 УК РФ в отношении оператора связи для целей телерадиовещания и наткнулся на постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11. 2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предприниматель-стве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:

Вам бы лопаточку купить и на БАМ, вторую ветку строить. С Вашим энтузиазмом быстро отроете.
Вы юрист в управлении, или инспектор?

Поддержу Аладдина. Это про лицензии. И к регистрации и разрешениям никакого отношения не имеет...

AlexBT писал(а):
Eisenfaust писал(а):Благодарю за оперативный ответ!
Поддержу Аладдина. Это про лицензии. И к регистрации и разрешениям никакого отношения не имеет...

+1

Однако судьи порой такие доверчивые :(

Eisenfaust писал(а):Alddin, я мыслю по аналогии.
Ну а суть проста.
Закон запрещает эксплуатировать сеть без регистрации.
Регистрацию оператор получить при всем желании не может, ибо порядок не разработан.
Однако все равно сеть эксплуатирует, опрометчиво полагая, что имеет на это право.
Следовательно, он эксплуатирует сеть без регистрации и таким образом нарушает закон.
И никакие ссылки на то, что он и рад бы зарегистрироваться, да не может по объективным причинам, ему не помогут.

Мдяя... Типичный пример головы, которая не дает покоя чужим ногам.

Для внесения предписания и предупреждения необходимо наличие факта нарушения.
В вашем случае необходимо исходить из общего понятия нарушения как противоправного действия (бездействия), в обязательном порядке характеризующееся наличием вины (в любой форме).
Если невыполнение тех или иных норм закона обществом произошло по независящим от него причинам, а не в результате виновного действия (бездействия), и обществом предпринимались попытки для исправления сложившейся ситуации, то вина общества в совершении правонарушения отсутствует.

Оставьте в покое операторов, плз. Займитесь изучением действующего законодательства.
И не путайте отсутствие лицензии (спец.разрешения) и нарушение лиц.условий при отсутствии вины в нарушении.

Кстати, если уж хочется поглумить голову операторам и суду, то обратите внимание, что КоАП говорит о наказании за эксплуатацию объекта без спец. _разрешения_. :) А КоАП у нас выше любых ФЗ, ППРФ, приказов и прочих маляв. Может все-таки кто-нть дойдет до КС :)

Кстати, если уж хочется поглумить голову операторам и суду, то обратите внимание, что КоАП говорит о наказании за эксплуатацию объекта без спец. _разрешения_. :) А КоАП у нас выше любых ФЗ, ППРФ, приказов и прочих маляв. Может все-таки кто-нть дойдет до КС :)

А разве я говорил о возможности привлечения по ст. 13.9??? Внимательно перечитайте посты - речь шла о ч. 1 ст. 19.5.

Если невыполнение тех или иных норм закона обществом произошло по независящим от него причинам, а не в результате виновного действия (бездействия), и обществом предпринимались попытки для исправления сложившейся ситуации, то вина общества в совершении правонарушения отсутствует.

В сложившихся ненормальных условиях единственной мерой, которую мог бы принять оператор, может быть только прекращение эксплуатации сети до получения свидетельства о регистрации. Недоволен бездействием Правительства и Минсвязи - обращайся в суд, но закон нарушать не смей.

И регистрация, это не разрешение. Как говорится почуствуйте разницу. :)

Но без нее работать нельзя.

Форму, каким образом устранять, надзор не вправе устанавливать.

А мы и не устанавливаем. Просто иным образом, кроме как путем прекращения эксплуатации сети, нарушение не устранить.

Стало известно, что вместо Демочко назначен первый заместитель генерального директора ФГУП "Радиочастотный центр Центрального федерального округа" А.И. Катулевский.

Eisenfaust писал(а):Благодарю за оперативный ответ!
Просто меня как представителя Рос(связь)комнадзора одна идея посетила. По аналогии.

На днях готовил жалобу на отказняк ОБЭП в ВУД по ст. 171 УК РФ в отношении оператора связи для целей телерадиовещания и наткнулся на постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11. 2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предприниматель-стве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:

9. Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо круп-ном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицен-зии).

То есть в проекции на связь выходит следующеею
Если закон запрещает эксплуатацию сети связи без регистрации, но порядок и условия регистрации сетей связи не установлены, а оператор такую эксплуатацию осуществляет в отсутствие регистрации, то его действия являются нарушением действующего законодательства.
Следовательно, орган надзора, проверив оператора и выявив данное нарушение, обязан выдать оператору предписание об устранении нарушения - в форме прекращения эксплуатации сети до получения свидетельства о регистрации, - а придя в установленный срок ("незамедлительно"!) на повторную проверку и убедившись, что предписание не выполнено (еще бы!), составить протокол по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ и направить его в суд. А там и до приостановления/лишения лицензии недалеко.

Уважаемый, вы бы лучше посоветовали народу как правильно выйти из сложившейся ситуации, или в крайнем случае сказали бы как долго продлится эта белиберда с разрешениями и регистрацией, вы представляете себе что значит операторам связи прекратить эксплуатацию сети? А если эта ваша тягомотина с разрешениями будет продолжаться не полтора года, а лет пять скажем, что тогда всех операторов лишите лицензий? Или по вашему получается все операторы должны остановиться и ждать когда же наконец соизволят граждане бюрократы разрешить данную непонятку? Если бюрократия не успевает за техническим развитием сетей это еще не значит, что пора бросать работать скорее я думаю необходимо разрешить сложившуюся ситуацию как можно скорее и безболезненнее, для малого, среднего и крупного бизнеса. А палки втыкать в колеса каждый горазд.

Eisenfaust писал(а):В сложившихся ненормальных условиях единственной мерой, которую мог бы принять оператор, может быть только прекращение эксплуатации сети до получения свидетельства о регистрации. Недоволен бездействием Правительства и Минсвязи - обращайся в суд, но закон нарушать не смей.

В суд? Предмет иска не подскажете? :)

AlexBT писал(а):Вам бы лопаточку купить и на БАМ, вторую ветку строить. С Вашим энтузиазмом быстро отроете.
Вы юрист в управлении, или инспектор?

Да, AlexBT, если я прав, то на БАМ отправитесь Вы. Лопату и кирку Вам выдадут бесплатно.

Eisenfaust писал(а):
AlexBT писал(а):Вам бы лопаточку купить и на БАМ, вторую ветку строить. С Вашим энтузиазмом быстро отроете.
Вы юрист в управлении, или инспектор?

Да, AlexBT, если я прав, то на БАМ отправитесь Вы. Лопату и кирку Вам выдадут бесплатно.

Любезный, если правы такие как Вы, то нам хоть тушкой, хоть чучелом, но валить отсюда пора.
Уж извините за разжигание национальной розни по социальному признаку :) lol

Тише, перефразируя классиков, парни, Вы не в Финляндии. :)

А куда Демочко подался, кто знает?

Ребят, вот у нас в РФ для работы оператора связи надо (если я чего напутал, то поправьте меня):
1. Получить лицензию (недорого);
2. Придумать сеть, получить ТУ у присоединяющих операторов, заключить с ними договора (оформление ТЗ можно сделать и инженерам компании - тут не сложно и как следствие также не дорого);
3. Оформить системный проект и получить его экспертизу в ФГУ Центр МИР ИТ (вот тут уже серьезные затраты, а откуда средства на них? :404:

);
4. Построить сеть по проекту (закуп оборудования и пр. - снова мега затраты!);
5. Зарегистрировать сеть в СН, чем подтвердить лицензию и получить РЭ (денег много не требуется, но сроки ... - если сроки тянутся, то деньги теряются, если они взяты в кредит!);
6. Начать предоставлять услуги (учитывая, что мы нехило вложились, то теперь для выхода на уровень окупаемости по моим прикидкам при организации сети местной телефонной связи емкостью менее 100000 номеров выходит в 10-15 лет - смешно даже для запада - о каких экономичиеских обоснаваниях идет речь? :sad:

).

Еще раз повтрюсь, что у меня лично опыта немного ("... Молод, каюсь, но молодость пролетит мгневенно, и наступит размеренная жизнь ..."), то поправьте меня. Но мое мнение таково, что операторский бизнес в РФ пока действительно спотыкается о законодательство :( (стоимость проекта + сроки его реализации по нашим процедцрам в СН, стоиомость оборудования, потом выколупывание копеечной прибыли, т.к. законодательство открывает широко двери для естесственных монополий, и только слегонца приоткрывает форточку для альтернативных операторов (количество альтернативных поставщиков услуг связи в развитых странах и у нас - подтверждающий это показатель!)).

Коллеги, кто может поделиться знаниями о том, как работа поставщиков услуг связи, с точки зрения законодательства, реализована на западе и в новом свете? Данный вопрос интересен с той точки зрения, что надо нам не просто искать орфографические ошибки в наших законах, а просто посмотреть как работает цивилизованный мир и взять оттуда самое положительное.

dogmeat1982 писал(а):Оформить системный проект и получить его экспертизу в ФГУ Центр МИР ИТ

dogmeat1982, людей не вводите в заблуждение про место экспертизы.

Eisenfaust писал(а):
AlexBT писал(а):Вам бы лопаточку купить и на БАМ, вторую ветку строить. С Вашим энтузиазмом быстро отроете.
Вы юрист в управлении, или инспектор?

Да, AlexBT, если я прав, то на БАМ отправитесь Вы. Лопату и кирку Вам выдадут бесплатно.

Ну, брат, Вы рискуете нарваться на дисквалификацию и запрет работы в ОГВ и ОМВ.
Ведь не зря вводится персональная ответственность чиновника... за террор и реабилитацию потерпевших.

Читайте ЗоС, для начала хотя бы по срокам начала действия нормы.
Не пытайтесь искусственно выстроить свою необходимость - незаменимых не бывает.

Так и не получил ответа - Вы кто, юрист или инспектор?

Кто сейчас на конференции