Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Максим Зиновьев писал(а):Давайте считать "в попугаях" по ф-ле

Maestro_at_Rest

Думаю не совсем ту тему выбрали viewtopic.php?f=2&t=9167

Erlang, так разговор начался именно с вопроса по 18-му приказу :engl:

Maestro_at_Rest писал(а):Erlang, так разговор начался именно с вопроса по 18-му приказу

Да я понял, но тихо перетек в 19-й :yes:

JK писал(а):Если я пЪявильно понимаю... то, под понятие "монтированная ёмкость" попадает всё, что выходит наружу сети - т.е. непосредственно контактирует с абонентами и смежными операторами связи. А внутренние потребности оператора сети - это другой разговор.

Судя по составу формулы :

Приказ 13 февряля 2008г № 19 писал(а):5) для сети передачи данных:
Е = А/16 + К, где
Е - монтированная емкость сети связи (эквивалентный порт - 1 Мбит/с);
А - абонентская емкость сети связи (суммарная пропускная способность всех интерфейсов сети связи, используемых для подключения абонентов, отнесенная к 1Мбит/c);
К - суммарная пропускная способность линий связи, соединяющих данную сеть связи с другими сетями связи, отнесенная к 1Мбит/с.
Для расчетов используется максимальное значение пропускной способности интерфейса;

так и есть . Что там внутри сети - не волнует... :cool:

Maestro_at_Rest писал(а):Мы пытаемся посчитать (так как такой ляп есть в Пр.№18) монтированную ёмкость именно линии связи, а не средства связи, которым как раз является коммутатор.

Так если следовать составу формулы, то все ясно:

суммарная пропускная способность линий связи, соединяющих данную сеть связи с другими сетями связи, отнесенная к 1Мбит/с.
Для расчетов используется максимальное значение пропускной способности интерфейса;

Ваша СПД будет присоединена к СПД другого Оператора, так это присоединение (его техпараметры, линия связи) и должно фигурировать в расчете.
А эти данные далжны возникнуть на этапе:

ПП РФ от 28 марта 2005 г. № 161 писал(а):38. Существенные условия присоединения сетей электросвязи включают в себя технические, экономические и информационные условия.
39. Технические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
1) уровни присоединения;
2) местонахождение точек присоединения каждого уровня присоединения сетей электросвязи;
3) технические параметры точек присоединения сетей электросвязи;
4) объем, порядок и сроки выполнения работ по присоединению сетей электросвязи и их распределение между операторами сетей связи;
5) порядок пропуска трафика по сетям электросвязи;
6) порядок взаимодействия систем управления сетями электросвязи;
7) порядок эксплуатационно-технического обслуживания средств связи и линий связи;
8) порядок принятия мер по обеспечению устойчивого функционирования сетей связи, в том числе в чрезвычайных ситуациях.

Maestro_at_Rest писал(а):Это просто образный пример. На самом деле у нас сеть на 1200 домов и планируем строить дальше (меди нет никакой (ну кроме абон. линий) и не будет). По действующему ЗоСу нужно делать системный проект. Как его делать никто пока не знает. Вот я и сижу разбираюсь потихоньку.

...... Так же данный пункт требует выразить данную величину через монтированную ёмкость. Как её считать именно в этом случае я не могу понять - формула-то для расчёта одна - Е=А/16+К.

Почитавши по ссылке Erlang (где тоже ушли от темы расчета E в "документалистику" ;-)

) получается, Вам надо за А принять сумму всей пропускной способности абонентских портов сети/подсети, а за К только то, что смотрит из Вашей сети в сторону сторонних организаций, предоставляющих трафик. А Ваш конкретный ВОК о 32 жилах вообще не при делах.

Максим Зиновьев писал(а):Почитавши по ссылке Erlang (где тоже ушли от темы расчета E в "документалистику" )

Так финальная задача Проекта - получение РЭ или "Свидетельства о регистрации (СоР)" и ещё не закрыт вопрос про необходимость делать "Системный проект" всем, ведь кто-то должен подтверждать точность расчета для РЭ или СоР, или отсутствие необходимости Регистрации.

;-)

Будет:
- Сегодня вынес СоР из Надзора или Получил в Надзоре СоР
- Что-то Вы у нас давно СоР не получали. Нужно Вас проверить.
:rolleyes:

Так финальная задача Проекта - получение РЭ или "Свидетельства о регистрации (СоР)"

Да я, так сказать, только ЗА. Ни разу за истёкший год не читал и не слышал от заказчиков о необходимости системного проекта :rolleyes:

Меж тем, почти десяток РП за это время в МИР ИТ прошли экспертизу телевидений и радив, мелочь 100 Вт и ниже в виде РД, в т.ч. РРЛ не считаем. И сдалось, наверное, двадцать объектов.
Что мы делаем неправильно? ©

С другой стороны, понятно, что если оператор сам решает по-быстрому изваять СП, то встречается с трудностями, начиная от подсчета эрлангов и мегабитов пер секонд в отдельно взятом ВОК... И не кончая.. потом уже.. от истощения сил... никогда :smoking:

П.С. Да, Сергей, раз увиделись, памятуя о давнишнем разговоре... :) Получил, наконец, тепловизор, позвонил в аналог местного СРО, чтоб добавить к действующей л. вид "Обследование зданий и сооружений"... Дык, обещали добавить... Не очень и задорого. С начала следующего м-ца займусь плотнее и расскажу в тематической ветке :rus:

Максим Зиновьев писал(а):Давайте считать "в попугаях" по ф-ле
А - (абонентская емкость сети связи (суммарная пропускная способность всех интерфейсов сети связи, используемых для подключения абонентов, отнесенная к 1Мбит/c), имеем 24 порта по сто Мб/с, которые могут работать друг с другом на фуллдуплексе через свич (даже если ВОК отрезать), это будет 24*100/1=2400 попугаев, тогда E=2400/16+1024/1= 1174 попугая. Идиотизм напоминает слегка, или это только мне?

Можно ведь и немного по-другому посчитать.
"А - (абонентская емкость сети связи (суммарная пропускная способность всех интерфейсов сети связи, используемых для подключения абонентов, отнесенная к 1Мбит/c)".
А если подключено к 24-портовому коммутатору только 5 абонентов? Остальные 19 портов не являются портами, используемыми для подключения абонентов, т.к. абонентов на них нет. Тогда E=500/16+1024/1= 1055 попугая + еще 0,25 - "еще одно попугайское крылышко". :)

.... Тогда E=500/16+1024/1= 1055 попугая + еще 0,25 - "еще одно попугайское крылышко". :)

Дык, и говорю "соединить два компьютера" :) Кстати, а нужен бузинесплан, чтобы обосновать, что будет 5 абонентов, а не один на два хаба.

Добавлено. Давно не был связан с "налого"обложением сетей связи. Как они считать будут- по общему кол-ву дырок в нарисованных/смонтированных свичах или только по занятым абонентами (т.е. по заключенным договорам) ?

Максим Зиновьев писал(а):Кстати, а нужен бузинесплан, чтобы обосновать, что будет 5 абонентов, а не один на два хаба.

Кому? Зачем?

Максим Зиновьев писал(а):Давно не был связан с "налого"обложением сетей связи. Как они считать будут- по общему кол-ву дырок в нарисованных/смонтированных свичах или только по занятым абонентами (т.е. по заключенным договорам) ?

Тоже интересует.

Из всего выше перечитанного так и не понял системный проект сети должен проектироваться организацией имеющей на это соответствующую лицензию или можно самому от руки накропать :writ:

. Также интересует положение с экспертизой системного проекта сети, кто-нибудь проходил, или нет подскажите пожалуйста знающие люди. :unsere:

Организация, которая осуществляет проектирование, должна иметь соответствующую лицензию Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству или вступить в СРО.
С 1 января 2009 лицензии (на проектирование и строительство) не выдаются, чтобы осуществлять такую деятельность необходимо вступить в Саморегулируемую организацию (СРО). ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 148 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

По системному проекту - нет ПП РФ, которое определят П Р А В И Л А аккредитации лиц на право проведения экспертизы системных проектов сетей связи. Есть только проект - http://minkomsvjaz.ru/ministry/document ... 3208.shtml

Максим Зиновьев писал(а):в аналог местного СРО

а стоит ли в "аналог"?!. Нужно именно в СРО по требованиям к ним:

ГК ст55.2 Приобретение статуса саморегулируемой организации
1. Статус саморегулируемой организации может приобрести некоммерческая организация, созданная в форме некоммерческого партнерства, при условии ее соответствия требованиям, установленным частями 1 и 2 статьи 55.4 настоящего Кодекса.

Andrei писал(а):А если подключено к 24-портовому коммутатору только 5 абонентов? Остальные 19 портов не являются портами, используемыми для подключения абонентов

Не верно: "используемых" не означает факт, а "предназначение" для подключения:
"используемых для..." vs "использованных для..."
Как с монтируемой емкостью - АЛ есть, абонентов нет, а емкость есть, появились абоненты - емкость стала задействованной.

razum писал(а):системный проект сети должен проектироваться организацией

Перечитайте все касаемое него :frend:

razum писал(а):положение с экспертизой системного проекта сети

витл писал(а):нет ПП РФ, которое определят П Р А В И Л А аккредитации лиц на право проведения экспертизы

Как и самих правил экспертизы...

витл писал(а):Организация, которая осуществляет проектирование,

А какое отношение это имеет к системному проекту? ;-)

насколько я понял системный проект можно нарисовать самому, исходя из требований приведенных выше?

razum писал(а):насколько я понял системный проект можно нарисовать самому

откуда такой вывод?

Andrei писал(а):
razum писал(а):насколько я понял системный проект можно нарисовать самому

откуда такой вывод?

вот здесь есть такая информация: http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... rint.shtml
цитирую:
г) сведения о лицах, осуществивших подготовку системного проекта:

*
наименование (фирменное наименование) юридического лица и его место нахождения, идентификационный номер налогоплательщика - для юридического лица;
*
фамилия, имя, отчество, место жительства, серия, номер, дата выдачи, наименование органа, выдавшего документ, удостоверяющий личность, идентификационный номер налогоплательщика - для индивидуального предпринимателя.

Вот тут было:

Об утверждении правил проведения экспертизы системного проекта сети связи

http://minkomsvjaz.ru/ministry/1483/692 ... .8555.html

Об утверждении правил аккредитации лиц, осуществляющих экспертизу системных проектов сетей связи

Примечательно: "Правил регистрации сетей связи" там нет :404:

razum писал(а):Данная ссылка была сделана

Дело видимо не в ссылке, а в "намеке"...

Erlang писал(а):Примечательно: "Правил регистрации сетей связи" там нет

Может при регистрации коррупции быть не может :-k:

Сам то системный проект как-то не особо-то и нужен выходит: О Разрешениях на эксплуатацию сооружений связи (Роскомнадзор прекратил выдачу РЭ). :ku:

Связной (С) писал(а):Может при регистрации коррупции быть не может

Или наоборот.

Связной (С) писал(а):Сам то системный проект как-то не особо-то и нужен выходит: О Разрешениях на эксплуатацию сооружений связи (Роскомнадзор прекратил выдачу РЭ).

Так причем тут РЭ? "Системный проект" необходим для Регистрации, а её ещё и не начинали.
Видимо сначала примут "О Системном проекте и его экспертизе", а потом пока будут проектировать и экспертизовать и "Положение о регистрации" разработают.

Коллеги подскажите, вопросы СОРМ в системном проекте требуется отражать? если да, то в каком пункте подпункте они могут быть зарыты?. судя по составу пояснительной записки в явном виде нет..

Erlang писал(а):Видимо сначала примут "О Системном проекте и его экспертизе", а потом пока будут проектировать и экспертизовать и "Положение о регистрации" разработают.

немного не понимаю, т.е. должны быть появится еще какие то правила проектирования? или как?
можно где то проект этого документа увидеть?