Операторам в России может настать полный ПЭ

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 438 образован Совет по обеспечению единства измерений при Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации (далее – Совет).

Совет является постоянно действующим совещательным органом и образован для предварительного рассмотрения вопросов в сфере обеспечения единства измерений в Российской Федерации и подготовки для Минпромторга России предложений по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в этой сфере.
Председателем Совета избран главный научный сотрудник ОАО «Концерн «ЦНИИ «Электроприбор», профессор Санкт-Петербургского государственного университета аэрокосмического приборостроения, доктор технических наук, профессор, Заслуженный метролог Российской Федерации Валерий Анатольевич Грановский.
Заместителями председателя Совета избраны президент Метрологической ассоциации промышленников и предпринимателей, доктор технических наук, профессор, Заслуженный метролог Российской Федерации Анатолий Сергеевич Кривов и заместитель генерального директора ОАО «Научно-исследовательский центр по изучению свойств поверхности и вакуума», доктор технических наук, Заслуженный метролог Российской Федерации Александр Юрьевич Кузин.
Ответственным секретарем Совета избрана заместитель начальника отдела Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга России Эмма Арташесовна Мкртычиянц. Тел. (8-495) 632-83-88; e-mail: mea@minprom.gov.ru
Образованный Совет по целям, задачам его работы, принципам определения состава, взаимодействием с Департаментом государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга России, можно назвать правопреемником действующего с 2006 г. по июль 2008 года Совета по законодательной и прикладной метрологии при Минпромэнерго России.http://www.minprom.gov.ru/activity/metrology/news/165
члены Совета:
1. Бараненко Василий Иванович - начальник отдела обеспечения единства измерений и оценки соответствия Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга России
2. Бубук Геннадий Александрович - начальник отдела метрологии и систем обеспечения функционирования сетей связи Департамента государственной политики в области связи Минкомсвязи России
3. Варламов Геннадий Иванович - главный метролог комплекса «Байконур»
4. Грановский Валерий Анатольевич - главный научный сотрудник ОАО «Концерн «ЦНИИ «Электроприбор»
5. Дежкин Сергей Афанасьевич - главный метролог ФТС России
6. Доронин Сергей Александрович - главный метролог ОАО «Мобильные ТелеСистемы»

План работыСовета по обеспечению единства измерений при Минпромторге России I полугодие 2009 г.
№п/п Наименование вопроса Срок Ответственный Примечание
…
4 О подготовке проекта постановления Правительства Российской Федерации «О порядке применения единиц величин в Российской Федерации, их наименования, обозначения и правил написания» (часть 1статьи 6 Закона) июнь С. А. Кононогов

16-ой конференции "Обеспечение единства измерений параметров средств связи и массовых коммуникаций. Состояние дел, проблемы и перспективы развития" которая проводилась в Москве с 12 по 15 мая 2009 года.
Организаторы конференции: Московский технический университет связи и информатики, Центральный научно-исследовательский институт связи – головная организация по метрологическому обеспечению средств и услуг связи в отрасли "Связь", Научно-исследовательский институт Радио, Ленинградский отраслевой научно-исследовательский институт связи при участии Минкомсвязи России, ОАО "Связьинвест", а также Департамент по техническому регулированию и метрологии Минпромторга России и Федерального агентства
по техническому регулированию и метрологии.
Основные вопросы, которые рассматривались на конференции:
Основные положения Федерального закона «Об обеспечении единства измерений», особенности его реализации в связи и массовых коммуникациях;
Требования к измерениям и средствам измерений параметров средств связи и массовых
коммуникаций, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;
Формы государственного регулирования обеспечения единства измерений параметров средств связи и массовых коммуникаций. Особенности испытаний и поверки средств измерений отечественного и зарубежного производства;
Основные итоги государственного метрологического надзора за состоянием и применением средств измерений, соблюдением метрологических правил и норм при оказании услуг электросвязи и почтовой связи, проведенного территориальными управлениями Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в 2008 году;
Обмен опытом работы метрологических служб операторов связи по обеспечению единства измерений параметров средств связи и массовых коммуникаций и путях его дальнейшего совершенствования;
Рассмотрение и обсуждение вопросов для подготовки проекта нормативного правового документа «Правила обеспечения единства измерений в связи и массовых коммуникациях». Подготовка предложений по совершенствованию проекта документа;
Перспективы развития средств измерений параметров инфокоммуникационных технологий.

время Выступающий
Тема доклада/сообщения
12 М А Я В Т О Р Н И К
14:20 Минкомсвязи России, начальник отдела - главный метролог Бубук Геннадий Александрович (Москва) (495) 771-8558
Метрология отрасли в условиях действия нового закона "Об обеспечении единства измерений"

5611 писал(а):12 М А Я В Т О Р Н И К
14:20 Минкомсвязи России, начальник отдела - главный метролог Бубук Геннадий Александрович (Москва) (495) 771-8558
Метрология отрасли в условиях действия нового закона "Об обеспечении единства измерений"

Кстати любопытно тезисы почитать.

А также подробнее о

4 О подготовке проекта постановления Правительства Российской Федерации «О порядке применения единиц величин в Российской Федерации, их наименования, обозначения и правил написания» (часть 1статьи 6 Закона) июнь С. А. Кононогов

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 27 апреля 2009 г. N 323
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОТНЕСЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ

В целях реализации части 3 статьи 9 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации от 30 июня 2008 г. N 26, ст. 3021) приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Порядок отнесения технических средств к средствам измерений.
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра В.Ю. Саламатова.

Код: Выделить всё: ПОРЯДОК ОТНЕСЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ 1. Настоящий порядок устанавливает процедуру и критерии отнесения технических средств к средствам измерений. 2. Решение об отнесении технического средства к средствам измерений принимает Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (далее - Ростехрегулирование). 3. Основанием для рассмотрения вопроса об отнесении технического средства к средствам измерений является заявка, поступившая от федеральных органов исполнительной власти, органов власти субъектов Российской Федерации, индивидуальных предпринимателей, юридических или физических лиц (далее - заявитель). Заявитель направляет в Ростехрегулирование заявку о рассмотрении вопроса об отнесении технического средства к средствам измерений. Рекомендуемая форма заявки приведена в приложении к настоящему Порядку. К заявке прилагаются: - описание технического средства и эксплуатационная документация; - описание области применения, конкретного назначения и способа использования технического средства; - пояснительная записка с изложением причин возникновения необходимости рассмотрения вопроса об отнесении технического средства к средствам измерений. Ростехрегулирование в течение 30 дней рассматривает и организует проведение экспертизы поступивших документов. 4. Основными принципами организации экспертизы являются: научный подход, полнота и объективность экспертизы; компетентность привлекаемых экспертных организаций и экспертов; системность организации экспертной работы; открытость результатов экспертизы при условии сохранения государственной, служебной и коммерческой тайны в соответствии с законодательством Российской Федерации. 5. Критериями отнесения технических средств к средствам измерений являются: - техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначенное для выполнения измерений; - измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений. 6. Результатом организации экспертизы является получение обоснованного заключения об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений. 7. По результатам рассмотрения заявки и организации экспертизы поступивших документов Ростехрегулирование принимает решение (в форме приказа) об отнесении технического средства к средствам измерений. Копия принятого решения направляется заявителю. В случае отсутствия оснований для отнесения технического средства к средствам измерений заявителю направляется заключение, оформленное на бланке Ростехрегулирования. 8. В случае если заинтересованные лица не удовлетворены решением, принятым в ходе рассмотрения Ростехрегулированием заявки, или решение Ростехрегулированием не было принято, то заинтересованные лица вправе обратиться к Руководителю Ростехрегулирования или в Минпромторг России с просьбой повторно рассмотреть вопрос об отнесении технического средства к средствам измерений.

5. Критериями отнесения технических средств к средствам измерений являются:
- техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначенное для выполнения измерений;
- измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений.

Про учет/подсчет вроде не говорится...?

5611 писал(а):Про учет/подсчет вроде не говорится...?

Не удивлюсь, если Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии просто примет решение, что циска измеряет трафик. :)

Erlang писал(а):
5611 писал(а):12 М А Я В Т О Р Н И К
14:20 Минкомсвязи России, начальник отдела - главный метролог Бубук Геннадий Александрович (Москва) (495) 771-8558
Метрология отрасли в условиях действия нового закона "Об обеспечении единства измерений"

Кстати любопытно тезисы почитать.

14 М А Я Ч Е Т В Е Р Г
ФГУП ЛОНИИС,
начальник лаборатории, главный метролог
Мишин Евгений Дмитриевич,
начальник сектора
Сорокина Галина Александровна
(г. Санкт-Петербург)
(812) 369-2883, 369-6738
Результаты работ по испытаниям СИДС и СИПД для целей утверждения их типа

СИДС это понятно, а что означает СИПД - ???

5611 писал(а):СИДС это понятно, а что означает СИПД - ???

Система измерительная переменных давлений :)

А также
...измерения параметров двигателя
.....параметров дебитометрии
....... ?

А сейчас как?

Формирователь IP-соединений "АМУЛЕТ" предназначен для поверки и проведения испытаний с целью утверждения типа оборудования, обеспечивающего учет объема передаваемой/принимаемой информации и длительности сеанса связи при предоставлении услуг пакетной передачи информации и доступа в Internet.
...
• Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с.
• Диапазон формирования и измерения количества информации, передаваемой/принимаемой в IP-соединении от 100 байтов до 10 Мб, с точностью:
• в диапазоне от 100 байт до 300 Кбайт ± 30 байт.
• в диапазоне от 300 Кб до 10 Мб ± 100 байт.
...
http://www.niits.ru/images/patents/sert-amulet-600.jpg
...
При использовании услуг мультисервисной сети пользователь должен оплатить предоставленную услугу, либо в соответствие с количеством принятой или переданной информации, либо за длительность предоставленного сеанса, либо за соответствующую комбинацию этих параметров. Так как соответствующее оборудование мультисервисных сетей, обеспечивающее учет количества информации или длительности предоставленного сеанса, по данным которых формируются пользователям счета на оплату, является в этом смысле средством измерения, то оно подлежит Государственному метрологическому контролю....
http://www.niits.ru/products/prizmacometa/
http://www.alstream.ru/systems/catalog/ ... mulet.html

Про учет/подсчет вроде не говорится...?

Да и не может говориться, ну где вы видели калькулятор, как средство измерений. А правильно ли калькулятор подсчитывает, верные ли у него биты.

Измерения - физических величин и производных от них, но никак не учет (подсчет) и пока этого не поймут нифига не измениться, все будут искать эталон бита - единицы информации, типа бит может и не быть битом, а может быть полбитом и в байте может быть не 8 бит, а и 7 и 6 и вообще 7,5 бит.

Вообще все такие темы пора прикрыть, пока в верхах люди, непонимающие смысл метрологии, что измерение величин, которые нельзя разделить на мельчайшие составляющие, например время и требует измерения, т.к. делится до бесконечности или масса или еще что угодно из физических величин. Вот для этого и существует метрология, чтоб определить ошибки и точность измерений, для последующего учета величины с заданной точностью, а если величина дискретная изначально - бит, то какое нафиг измерение.

Эх Россия.

Формирователь IP-соединений "АМУЛЕТ"

был бы спрос, а предложение будет. Отправлено 1000 байт, принято 1000 байт, формирователь зафиксировал 970 байт. Красота.

... с точностью:
• в диапазоне от 100 байт до 300 Кбайт ± 30 байт.
• в диапазоне от 300 Кб до 10 Мб ± 100 байт

Не 0,1Кбайт а 100 байт?
Сертифицирована наихудшая точность 33% ?

Destroyed писал(а):Измерения - физических величин и производных от них, но никак не учет (подсчет) и пока этого не поймут нифига не измениться, все будут искать эталон бита - единицы информации, типа бит может и не быть битом, а может быть полбитом и в байте может быть не 8 бит, а и 7 и 6 и вообще 7,5 бит.

В RS-232C длина то ли старта то ли стопа (не помню точно) может быть 1,5 бита.

SYD писал(а):то ли стопа - может быть 1,5 бита

SYD
Вообще-то в телеграфии скорость мерится в Бод.
Это я к тому что хотя 1 Бод фактически равен 1 биту, но это разные сути - скорость и объем информации.

JK, а какова связь между телеграфом и RS232C? Им же вроде раньше принтеры и компы друг к другу прицепляли. Во, еще термин вспомнил - UART, предшественник USB

SYD писал(а):а какова связь между телеграфом и RS232C

Асинхронная передача :yes:

а какова связь между телеграфом и RS232C

Связь то прямая, в обоих случаях происходит передача данных, а в современных условиях телеграф построен на ПК и поверх сети ПД. :) Так что деление на услуги скоро будет совсем условно, пора объединять все лицензии в одну - электросвязь и во вторую - не электросвязь :)

JK писал(а):хотя 1 Бод фактически равен 1 биту

Все зависит от модуляции. 1Бод может быть равен и 4 битам.

А вообще по АСР. Пришел битый пакет на интерфейс рутера оператора для абонента . Рутер определих херовый пакет, надо откинуть. Подсчитал в статистике как принятый, и кака плохой и... Откинул, т.е. пакет до абонента не дошел. А для АСР рутер передаст информацию о количестве потребленного трафика абонентом с учетом битого пакета или без?
Возьмем кусок из реальной статистики кошки, на интерфейсе которой один клиент

452410605 packets output, 857947676 bytes
314209 output errors, 0 collisions, 4 interface resets
0 babbles, 0 late collision, 0 deferred
0 lost carrier, 0 no carrier
0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out

т.е. вышло клиенту 452410605 пакетов из них 314209 плохих. Начислит бабосы АСР за 452410605
или за 452410605 - 314209

А возьмите на своей винде наберите netstat -e
получите что пришло вам энное количество широковещательных пакетов. За них АСР вам начислит?

Все говорят программа учитывает ... учитывает, а что учитывает? Как при идеальной соединительной линии соединяющей два рутера одного бренда и одной фирмы, в статистике количество исходящих байт на интерфейсе одного рутера не совпадает с количеством входящих байт другого рутера? И почему у двух операторов трафик между ними их АСРы подсчитывают с разными значениями. При этом расхождения доходят до гигов байтов.
Поставит один пров 1Мбайт=1000 байт а второй 1Мбайт=1024 байта (ДЕЙСТВУЮЩИЕ АСР ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ)вот и попрет разница, и дофени будет поверены рутеры или нет. Так же и где снимать статистику. От изменения схемы объемы учтенные меняются . Вот что надо унифицировать а не придумывать правила поверки. И существующая сертификация АСР на соответствие надуманным, оторванным от реальных потребностей, требованиям ... это просто борьба с безработицей.

Привожу выписку из описания АСР СТАРТ, которой пользуются почти все МРК.

ПРИЛОЖЕНИЕ 4. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
....
8. Произвести «N» раз передачу файла размером «M» мегабайт на СЕРВЕР с КЛИЕНТА по протоколу FTP файла.
9. После завершения процедуры передачи файла дождаться следующего сеанса съема статистики, после чего убедиться в том, что на КЛИЕНТ/255.255.255.255 зарегистрированы услуги:
• ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2 с суммарным объемом «N * M» мегабайт;
• ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2 незначительного объема.
Услуги ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1, ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1, ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 и ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 зарегистрированы не будут.
В то же время на клиента СЕРВЕР/255.255.255.255 будут зарегистрированы услуги:
• ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1 незначительного объема;
• ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1 с суммарным объемом «N * M» мегабайт.
Услуги ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2, ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2, ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 и ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 зарегистрированы не будут.
10. Если результаты испытаний совпадают с указанными выше, то испытания прошли успешно.

А вот теперь объясните, почему из 10 испытаний может успешно пройти только 3?

Вы никогда не задумывались, почему при подсчете трафика у винды одни данные, у АСР другие, при установке левых прог типа Тметер третьи. Так что же мы считаем?

ПОЛНЫЙ ПЭ НАСТАЕТ ОПЕРАТОРАМ, У КОТОРЫХ МОДЕЛЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С АБОНЕНТАМИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТУС проста - у меня есть бумажечка под названием сертификат на АСР поэтому я прав по любому и жить мы будем по принципу ДАЙ И НЕ ЛАЙ.