Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Lighter писал(а):Практический вывод из этого какой?

Дык это, резюме, типа:
1. технологически неразрывно связанны с указанными в лицензии услугами
2. направленны на повышение их потребительской ценности,
3. для этого не требуется отдельной лицензии.

5611 писал(а):Следовательно обязан передавать неголосовые данные и имеет право предоставлять доступ к услугам соператора СПДцПГИ !?

Некорректно написано. Точнее обязан предосталять доступ к услугам взаимодействующих операторов СПД (в т.ч. и ОпПДцПГИ).
Не забываем, что взаимодействие выражается в пропуске трафика, который в свою очередь осуществляется в соответствии с договорами присоединения и пропуска трафика. Нет договора присоединения - значит нет взаимодействия, значит и нет обязанности предоставить доступ. Другими словами: нельзя предоставить доступ к тому, чего не существует.

Lighter писал(а):что услуг было оказано две: мтс(местная телефонная связь) и ПДцПГИ

Шутите так? Или действительно считаете, что оператор МТС возьмет с меня повременку за завонок на шлюз и за инициирование с Оп ПДцПГИ?

Lighter писал(а):это публичная норма,

Да. я знаю, чиновники под флагом защиты госинтересов лезут в область частного права, но лицензирование, оказывается, можно отменить, заменить на какие-то саморегулируемые организации. В какую сторону будем двигаться? К большей публичности? Назад, в "светлое будущее"?

Lighter писал(а):системное толкование норм связного законодательства

Вам удаётся? Нет,кроме шуток.
Вы можете с системных позиций объяснить

Lighter писал(а):общие принципы лицензирования, закрепленные в ФЗ "о лицензировании"

и наличие огромного числа лицензий на два! вида деятельности- электросвязь и почтовую связь?

Lighter писал(а):лицензионные условия носят предписывающий характер, и их нужно соблюдать

Согласен, расширительно толковать их только не надо (Запрещено всё, что прямо не разрешено!).
Иначе сейчас надо остановит ввод сооружений связи. Как же, нет же указаний!

JK писал(а):взаимодействие выражается в пропуске трафика, который в свою очередь осуществляется в соответствии с договорами присоединения и пропуска трафика

Не всегда. Весь VoIP построен на взаимодействии сетей (точнее, приложений сетевых устройств) без присоединения. Как то на форуме разбирали, где кончается ПД и начинается телематика (ещё в эпоху телематики с голосом). Но к этой дискусии отношения не имеет.
Я очень рад, что в споре высветилась позиция Регулятора "Чем хуже, тем лучше!", озвученная уважаемым юристомLighter
Если бы по каждоми "скелету" Регулятора так четко была видна позиция (ГКРЧ, нумерация, лицезировани....), входящим на рынок игрокам было бы значительно проще.

MNOGO писал(а):Весь VoIP построен на взаимодействии сетей (точнее, приложений сетевых устройств) без присоединения.

Просто в VoIP "присоединения" не так явственно выступают. Фактически они есть, но о-о-очень сильно размазаны по разным договорам.

Andrei писал(а):http://www.chsi.u-tel.ru/Telephony/econom_telephony
"Позвонив на номер 8-130 напрямую с домашнего телефона, вы сразу получаете возможность сделать междугородные и международные звонки..."

JK писал(а):5611см.
5611 писал(а):с абонентскими устройствами, подключенными к сети фиксированной местной телефонной связи ОАО «Центртелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком».

JK См вначале новости

Управление Роскомнадзора по Вологодской области провело мероприятие по контролю в отношении ООО «Регион-мастер» – владельца лицензии на предоставление услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Выявлено нарушение порядка пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации (ст. 14.1 часть 3 КоАП РФ).
...
По факту выявленных нарушений ООО «Регион-мастер» вынесено предупреждение о приостановлении действия лицензии. Составлен протокол об административном правонарушении по ст.14.1 часть 3 КоАП РФ на юридическое лицо.
http://www.rsoc.ru/main/about/regional_ ... _news=2619

Пр 98
2. Пропуск трафика при оказании услуг внутризоновой телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
д) пользовательское (оконечное) оборудование;
2) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи, и абонентской станцией (абонентским устройством), подключенной к сети подвижной связи, когда абонентские номера вызывающего и вызываемого абонента и (или) пользователя входят в ресурс нумерации, соответственно географически определяемой и географически не определяемой зон нумерации, закрепленный за одним и тем же субъектом Российской Федерации:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети подвижной связи;
д) абонентская станция (абонентское устройство);
или
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи;
г) узлы связи одной сети подвижной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
д) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
е) узлы связи другой сети подвижной связи;
ж) абонентская станция (абонентское устройство);
или
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи;
г) узлы связи сети подвижной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
д) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
е) узлы связи сети (сетей) иностранного государства;
ж) абонентская станция (абонентское устройство).

5611 А разве при оказании услуг ПДцПГИ бывают междугородние и международные соединения?

Сети ПДцПГИ как то описаны в международных рекомендациях?

Конечно нет.
МН МГ ВЗ соединения обязаны по ППРФ310 предоставляться "телефонными " операторами.
и могут предоставляться (КЕМ только непонятно ) после доступа к услугам операторов передачи голосовых данных.

Опять "бойну" устроили?
Вопрос уже неоднократно обсуждался. И Роскомнадзор правильно установил нарушение оператора.
При звонке на шлюз с оконечного абонетского устройства фиксированной телефонной сети может преследоваться одна цель - получить возможность вызова абонента сети ПДцПГИ. Если абонент при этом набрал телефонный номер другого города или другой страны, то оператор шлюза либо должен направить данный вызов через оператора МТС / ЗТС на МгМн оператора для междугороднего завершения вызова, либо должен отказать в таком соединении.
Наказанный оператор через свой шлюз организовал соединение между двумя абонентами МТС разных операторов в разных городах и федеральных округах, чем нарушил требования пропуска трафика между двумя оконечными телефонными устойствами.

Вопрос в том, что опять дернули мелкого оператора, но при этом ни один из Роскомнадзоров не проверил маршрутизацию вызовов и правильность пропуска трафика у МРК по аналогичным публично озвученным услугам. Хотя все об этих услугах знают. Тем более это должны знать в РКН, иначе зачем им зарплату платят.

И вот здесь та самая проституция дипломированных специалистов разного профиля с большой практикой правоприменения в специализированной области - связи.

5611 писал(а):Конечно нет.
МН МГ ВЗ соединения обязаны по ППРФ310 предоставляться "телефонными " операторами.
и могут предоставляться (КЕМ только непонятно ) после доступа к услугам операторов передачи голосовых данных.

Вы тут Скайп-аут не рекламируйте, не наш это оператор и страна не наша, и ему все пофиг...

Lighter писал(а):
JK писал(а):Lighter
Кстати, список услуг предоставляемых абоненту не исчерпывающий. Все забыли про * (сиречь звёздочка) - предоставление услуг неразрывно повышающих потреб.ценность основной услуги.

Не забыл. выше писал и повторю, что для того, чтобы попасть под исключения (звездочку) нужно доказать технологическую неразрывность.
Кстати, вопрос такой: зачем вводить звездочку если список все равно не исчерпывающий?

ИХМО * регулятор оставил для себя.
Но пока ссылок на * я не встречал.

AlexBT писал(а):Вы тут Скайп-аут не рекламируйте, не наш это оператор и страна не наша, и ему все пофиг...

Дык из-за нашего Регулятора они там бабло рубят. Может, откатывают?
Совершенно случайно узнал. что писатели мультимедийных сервисов сидят у нас тут неподалеку. Наши люди загоняют голосовый и видео трафик и ещё посмеиваются;"Чем больше у вас ограничений, тем больше у нас работы!"

5611 писал(а):Выявлено нарушение порядка пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации

типа "Девственница была временно беременной".

5611 писал(а):МН МГ ВЗ соединения обязаны по ППРФ310 предоставляться "телефонными " операторами.

Точнее: МН МГ ВЗ телефонные соединения обязаны по ППРФ310 предоставляться "телефонными " операторами.

AlexBT писал(а):Тем более это должны знать в РКН, иначе зачем им зарплату платят.

Знать-то знают, но ... :rus:

Старая известная классика жанра - взять от абонента МТС на голосовой шлюз, по выделенному каналу ПД выгнать трафик на зарубежного оператора и от него через Ростелеком слить в нужные места по России.
Серый трафик. После 01.01.2006 за это были биты немаленькие операторы.

Может сейчас РКН массово проверит работу МРК по схеме приема вызовов через шлюз и последующем оказании услуги под лицензией ПДцПГИ. Все же их коллеги распечатали кувшинчик с пендюлями. Теперь уже остается либо сказать, что коллеги были неправы, либо вздрючить МРК за подобное, либо расказать, что МРК работают по правилам, но вводят в заблуждение народ наименованием лицензий на услугу.

Изображать себя жирафом, спрятавшим голову от проблемы в собственную задницу становится уже просто неприлично.

После этого: Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Управление Роскомнадзора по Вологодской области провело мероприятие по контролю в отношении ООО «Регион-мастер» – владельца лицензии на предоставление услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Выявлено нарушение порядка пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации (ст. 14.1 часть 3 КоАП РФ).

и воспоминаний о том, что за это же в свое время отрюдичили МГТС и Совинтел,
уж как-то нужно реагировать на это:
- http://www.1919.dsv.ru/documents/
- http://www.ekt.usi.ru/office/ek/phone/iptel/
на пример...

Andrei писал(а):Именно так. И для СПДцПГИ тоже. Тут перечислены обязанности лицензиата. Я уж больше повторять эту аксиому не буду. ОК?
Мы ж не пытаемся друг друга в чем-то переубедить. Думаю, что в конце концов все останутся при своем мнении. Тут идет обмен мнениями. Не более.
Практика оказания подобных услуг связи показывает их легитимость
http://www.chsi.u-tel.ru/Telephony/econom_telephony
"Позвонив на номер 8-130 напрямую с домашнего телефона, вы сразу получаете возможность сделать междугородные и международные звонки..."

Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Управление Роскомнадзора по Вологодской области провело мероприятие по контролю в отношении ООО «Регион-мастер» – владельца лицензии на предоставление услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

Выявлено нарушение порядка пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации (ст. 14.1 часть 3 КоАП РФ).

ООО «Регион-мастер» нарушает «Требования к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования», утвержденные Приказом Мининформсвязи РФ от 08.08.2005 № 98. Соединения установлены с пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети фиксированной телефонной связи ОАО «Северо-Западный Телеком», через голосовой шлюз ООО «Регион-мастер» путем набора уникального идентификационного кода (PIN-кода), присвоенного пользовательской карте, с абонентскими устройствами, подключенными к сети фиксированной местной телефонной связи ОАО «Центртелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком».

Осталось ответить на вопрос, какая из двух ситуаций более легитимна.
Если первая, то за что одрюкали второго?
Если вторая, то почему до сих порне отдрюкали первую?

заметка на полях:

Бабайтелеком на обороте счета за июнь 2009 писал(а):Экономить деньги - легко!
IP-телефония от Таттелеком -
это междугородная и международная
телефонная связь по очень выгодным ценам!
Пользуйтесь IP-телефонией с мобильного, а платите потом!
(для абонентов ОАО "Таттелеком")
Номера доступа: 2-999-000, 2-990-302
Подробности: 118-08, для абонентов сововых операторов (843) 118-08

rem. форматирование приближенно к оригиналу

А ведь может быть и не только предложенная AlexBT схема пропуска из серии "вредные советы":
(А и Б номера принадлежат оператору МТС) местный оператор может взять от абонента звонок по доступу к услугам оператора передачи голосовых данных и отправить его на межгород(обязан по лицензии ) - получить его обратно и уже полученный звонок напрвить(может по лицензии ) в присоединенную сеть передачи голосовых данных.
И пропуск трафика будет соответсвовать (он будет проходить и через узлы связи сети (сетей) местной и фиксированной зоновой телефонной связи телефонной связи)

5611 писал(а):местный оператор может взять от абонента звонок по доступу к услугам оператора передачи голосовых данных и отправить его на межгород(обязан по лицензии ) - получить его обратно и уже полученный звонок напрвить(может по лицензии ) в присоединенную сеть передачи голосовых данных.

Ну если этот оператор по названию "МТС" (к примеру), то наверное сможет. Вот только... зачем ему это?!

Вообще это нужно оператору передачи голосовых данных, чтобы "отбиться " в суде, что у него нет нарушений - типа : по пропуску трафика надзор не на того наехал...

5611
Если доступ к услуге организован с соблюдением НПА, то у него и сейчас нет нарушения пропуска трафика.
Проблема не в трафике и его пропуске, а в надзоре/судействе, оглядывающего на персоналии.

Получается Lighter отчасти прав ?
Оператор МТС(согласно лицензии) своим абонентам обязан предоставлять доступ к услугам оператора передачи неголосовых данных и омеет право предоставлять доступ к услугам оператора передачи голосовых данных, учитывая при этом что у него могут появиться дополнительные риски.

5611 писал(а):Получается Lighter отчасти прав ?

Тогда ни один оператор МТС в РФ не имеет права пропускать трафик на сеть ПДцПГИ. Этот парадокс уже обсуждался в теме о присоединении МТС -ПД. Принимать- может

Даже на собственных узлах оператора МТС-ПДцПГИ. "Вот такие пироги"(с)
Выделяя услугу и сети ПДцПГИ в отдельную лицензию, Регулятор, видимо, не нашел подходящего решения полной "изоляции" данной услуги, решил травить Надзором (Трезором?).
Ну а дальше по принципу: "МРК- наше всё!". Другим крупным не дали. Так случилось, что я наблюдал процесс выхода и "захода" МГТС на рынок VoIP. МГТСники ездили к нам на узел смотреть как и что (что там смотреть? :404:

), понакупили оборудования, поставили-запустили-пропиарили, и тут пришел Надзор :spez:

.

Кажется обсуждения в данной ветке высветили в этом вопросе незамеченные ранее нюансы:
Наглядно мне кажется это будет видно на таком примере.
1. Абонент звонит "обычным набором" в соседний дом абоненту др оператора МТС.
Телефонное соединение местное. Предоставляет ему услуги(абонлиния+телеф соед) согласно абондоговора свой оператор МТС
2. Абонент звонит "набором 8-АБС-..." в соседний дом абоненту др оператора МТС.
Телефонное соединение местное. Предоставляет ему услуги(абонлиния+телеф соед) согласно абондоговора свой оператор МТС
3. Абонент звонит "набором ...номер IPшлюза ..." в соседний дом абоненту др оператора МТС.
Телефонное соединение местное ? -да
Предоставляет ему услуги(абонлиния + доступ к услугам голосового оператора,которую он не обязан а может) согласно абондоговора (по ППРФ310)свой оператор МТС и услугу передачи голосовых данных оператор СПДцПГИ согласно абондоговора/оферты, содержание которого должно соответствовать ППРФ32!

Звонок на нетелефонное устройство

5611 писал(а):Телефонное соединение местное ? -да

нет. Нет местного соединения.