Предписание: что понимается под устранением нарушения?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Предписание: что понимается под устранением нарушения?

Сообщение:#1  Сообщение Eisenfaust » Пт 25 сен, 2009 01:00 »

Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, что понимается под устранением выявленного нарушения: устранение конкретного нарушения или соблюдение субъектом требований нарушенной нормы в целом?
Поясню. Оператор связи эксплуатировал РЭС № 1 без регистрации. Выдано предписание. При проверке предписания выяснилось, что РЭС № 1 зарегистрирована, но оператор использует РЭС № 2 без регистрации. Таким образом, оператор выполнил предписание в частности, но не выполнил его в целом - не прекратил порочную практику эксплуатации незарегистрированных РЭС. А ведь именно это и должно быть целью предписания.
А вы как считаете?

P.S. Вообще, нюансов много.
Например, против моей позиции свидетельствует норма, устанавливающая срок для исполнения предписания. Если бы имелось в виду, что субъект обязан не допускать выявленных нарушений в принципе, то установление срока было бы бессмысленно. Только частное нарушение можно устранить. Сами посудите. Предписание относительно незарегистрированой РЭС выдано со сроком исполнения, скажем, 10.10.2009. Если 11.10.2009 мы выявляем другую РЭС, то мы должны еще доказать, что она работала самое позднее 10.10.2009, а иначе нельзя говорить о невыполнении предписания к установленному сроку.
С другой стороны, существуют нарушения, которые невозможно устранить в частности. Например, оператор связи нарушил срок рассмотрения конкретной претензии гр. А. Строго по ФЗ "О связи" и по 294-ФЗ мы обязаны выдать предписание. Но исполнить его применительно к конкретному нарушению будет невозможно: срок рассмотрения претензии пропущен, и его уже не вернуть...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Нерубящий инспектор » Пт 25 сен, 2009 03:20 »

Eisenfaust писал(а):С другой стороны, существуют нарушения, которые невозможно устранить в частности. Например, оператор связи нарушил срок рассмотрения конкретной претензии гр. А. Строго по ФЗ "О связи" и по 294-ФЗ мы обязаны выдать предписание. Но исполнить его применительно к конкретному нарушению будет невозможно: срок рассмотрения претензии пропущен, и его уже не вернуть...

Нарушили срок рассмотрения претензии например по ТУС - прежде всего нарушили п. 61 ППРФ № 575 - значит штраф по 14.1.
Насчет обязанности выдачи предписания - Обязанность эта создана надуманно логикой работы нашей ЕИС, которая исходит из НПА. Вводишь нарушение - загорается введите предписание. А на самом деле. Когда гаишник штрафует он предписание выдает? При таких нарушениях должен просто составляться протокол без всяких предписаний.
По поводу первого вопроса. Предписание ессно выполнено, а нарушение, послужившее основанием для выдачи предписания устранено - без вариантов. Но, в ходе проверки одного предписания - выявлено новое правонарушение. Значит новый штраф и новое предписание. Но первое предписание выполнено. При этом я вообще не понимаю, зачем надо было организовывать проверку предписания. Ведь в предписании указано, что об устранении необходимо проинформировать. Да и перед проверкой что, в соседний отдел или в ЕИС заглянуть ломы? там же будет написано, что РЭС зарегестрировано! Предписание выполнено! Нах тогда к оператору переться?

Eisenfaust писал(а):Оператор связи эксплуатировал РЭС № 1 без регистрации. Выдано предписание.

Предписывали что? Получить (а не получАть) свидетельство (а не свидетельствА) о регистрации на РЭС №1. Получил? - Да!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Связной (С) » Пт 25 сен, 2009 03:54 »

ЗоС писал(а):4. В случае, если выявлено нарушение установленных федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации обязательных требований в области связи, федеральный орган исполнительной власти по надзору в области связи по представлению государственного инспектора по надзору за связью выдает предписание об устранении этого нарушения. Указанное предписание подлежит обязательному исполнению в установленный в нем срок.

ПП 110 писал(а):29. В случае выявления в результате проведения мероприятия по контролю, в том числе дистанционному контролю, нарушения требований в области связи и (или) лицензионных условий Федеральная служба по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций и (или) ее территориальный орган выдают предписание об устранении выявленных нарушений.

Приказ 128 писал(а):27. Результатом исполнения государственной функции по рассмотрению обращений является принятие решения:
о нарушении оператором связи обязательных требований по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия и (или) лицензионных условий и выдача предписания об устранении выявленного нарушения;

ОБРАЗЕЦ ПРЕДПИСАНИЯ
ОБ УСТРАНЕНИИ ВЫЯВЛЕННОГО НАРУШЕНИЯ <*>

Бланк территориального органа Россвязьохранкультуры
Предписание об устранении выявленного нарушения

1. Номер предписания.
2. Дата оформления предписания.
3. Наименование проверяемого лица.
4. Номер лицензии.
5. Наименование услуги связи.
6. Дата и номер приказа Россвязьохранкультуры (территориального органа Россвязьохранкультуры) об утверждении принятого решения, номер решения.
7. Содержание нарушения.
8. Основание выдачи предписания.
9. Срок устранения нарушения.
10. Срок сообщения об устранении нарушения.
11. Подпись должностного лица, выдавшего предписание.

Приказ 414 писал(а):10. Выдача предписания об устранении нарушения, выявленного в результате проведения мероприятия по контролю, и осуществление контроля его выполнения
10.1. Основанием для выдачи проверяемому лицу предписания об устранении нарушения является акт проверки, в котором зафиксировано выявленное в ходе мероприятия по контролю нарушение порядка, требований и условий, относящихся к использованию РЭС и (или) ВЧУ, установленное федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
10.2. По каждому выявленному нарушению оформляется отдельное предписание (приложения 6, 7 и 8).
...
1. По каждому выявленному нарушению порядка, требований и условий, относящихся к использованию РЭС и (или) ВЧУ, должно оформляться отдельное предписание о его устранении (далее - Предписание).
Одним нарушением порядка, требований и условий, относящихся к использованию РЭС или ВЧУ, необходимо считать нарушение одной нормы в области связи независимо от количества выявленных в процессе одного мероприятия по контролю РЭС и (или) ВЧУ, используемых с нарушением данной нормы.
Например, если в процессе одного мероприятия по контролю у проверяемого лица выявлено 10 незарегистрированных РЭС, государственным инспектором по надзору за связью и информатизацией составляется 10 протоколов об административных правонарушениях по части 1 статьи 13.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а данный факт квалифицируется как одно нарушение порядка, требований и условий, относящихся к использованию РЭС или ВЧУ (нарушение пункта 5 статьи 22 Федерального закона "О связи" - использование РЭС без регистрации), и проверяемому лицу выдается одно предписание об устранении выявленного нарушения.
Если при этом два из 10-и выявленных РЭС используются без разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов, дополнительно составляется два протокола об административных правонарушениях по части 2 статьи 13.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, данный факт квалифицируется как другое нарушение (нарушение пункта 1 статьи 24 Федерального закона "О связи" - использование радиочастотного спектра без специального разрешения), и проверяемому лицу выдается второе предписание об устранении выявленного нарушения.
2. Предписание оформляется на горизонтальном бланке территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия (далее - территориальный орган Россвязьохранкультуры).
3. Предписание и его поля заполняются с использованием информационных систем, в том числе средств вычислительной техники и связи, реализующих информационные процессы, которые обеспечивают в дальнейшем обработку, хранение и поиск необходимой информации.
4. В поле "N ____" указывается номер Предписания, под которым он зарегистрирован в делопроизводстве территориального органа Россвязьохранкультуры <1>.


Одним нарушением порядка, требований и условий, относящихся к использованию РЭС или ВЧУ, необходимо считать нарушение одной нормы в области связи независимо от количества выявленных в процессе одного мероприятия по контролю РЭС и (или) ВЧУ, используемых с нарушением данной нормы.


Eisenfaust писал(а):оператор выполнил предписание в частности, но не выполнил его в целом - не прекратил порочную практику эксплуатации незарегистрированных РЭС. А ведь именно это и должно быть целью предписания.
Выполнил - по выявленному нарушению. А сколько и когда он их еще совершит, это уже отдельная история.
Нерубящий инспектор ответил...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Нерубящий инспектор » Пт 25 сен, 2009 04:02 »

Связной (С) писал(а):В случае, если выявлено нарушение установленных федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации обязательных требований в области связи, федеральный орган исполнительной власти по надзору в области связи по представлению государственного инспектора по надзору за связью выдает предписание об устранении этого нарушения. Указанное предписание подлежит обязательному исполнению в установленный в нем срок.

Вот тут и "порылась собака". Например. Почта России просрала срок пересылки конкретного почтового отправления. Доставила но на 10 дней позже срока. Сформулируйте предписание...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 05:37 »

Нерубящий инспектор писал(а):Сформулируйте предписание...

Нарушение сроков доставки корреспонденции.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Нерубящий инспектор » Пт 25 сен, 2009 05:40 »

Нет, что нарушено, эт понятно, а что предписать, на какой срок, и что будет являться доказательством выполнения предписания?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 05:51 »

Аааа.
Если есть права у Инспектора на такое:
По результатам проверки выявлено нарушение сроков доставки корреспонденции.
Провести инструктаж/ознакомление сотрудников с Правилами оказания услуг почтовой связи.
Срок исполнения неделя.

Как у ГАИ называется: Профилактика :D

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Пт 25 сен, 2009 05:53 »

Нерубящий инспектор писал(а):что будет являться доказательством выполнения предписания?
Ммм... Действительно. То "конкретное почтовое отправление" уже в прошлом.
Наверно остается обобщать предписание на всё: доставлять почту в срок.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 05:55 »

Я когда со своей почтой ругался мне вообще принесли старые ЗоС и Правила.
Я несколько при... и достал свои распечатки из сумки :vertag:

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Нерубящий инспектор » Пт 25 сен, 2009 06:52 »

Связной (С) писал(а):Наверно остается обобщать предписание на всё: доставлять почту в срок.

Почта России представляет услугу почтовой связи на территории всей РФ. Какой инспектор регионального ТУ возьмет на себя смелость утверждать, что Почта начала доставлять везде почту в срок.
Короче остается нам писать туфту, в в ЦА ее глотать

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 07:33 »

Нерубящий инспектор а Инспектор может мое Предписание написать?

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Eisenfaust » Пт 25 сен, 2009 07:35 »

Насчет РЭС я привел неудачный пример. Ночью, во сне вспомнил про этот приказ, который вы цитировали.
Но можно взять любой другой пример.
Относительно того, что проверять выполнение предписания не надо, коль скоро о его исполнении должны проинформировать сами нарушители, - а вы что, всегда доверяете бездоказательным сообщениям поднадзорных субъектов?
Относительно того, что инспектор может и не выдавать предписание, - это не имеет значения. Мы исходим из того, что предписание выдано.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 07:40 »

Eisenfaust писал(а):Относительно того, что проверять выполнение предписания не надо, коль скоро о его исполнении должны проинформировать сами нарушители, - а вы что, всегда доверяете бездоказательным сообщениям поднадзорных субъектов?

Так обычно Предписанный пишет письмо:
Замечания указанные в Предписании устранены - вот Документ :vertag:

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Eisenfaust » Пт 25 сен, 2009 08:00 »

Ага. И мы должны ему безоговорочно верить. А с чего это?!

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Нерубящий инспектор » Пт 25 сен, 2009 08:02 »

Eisenfaust писал(а):Относительно того, что проверять выполнение предписания не надо, коль скоро о его исполнении должны проинформировать сами нарушители

Не надо юлить, я моделировал при вами описанной ситуации. Я ж предложил не тупо поверить а оторвать задницу и сходить в отдел регистрации РЭС или открыть ЕИС
Если есть доказательства то не проверяю. Это как зачем проверять предписание из за отсутствие РЭ если сам это РЭ потом и выдал.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Erlang » Пт 25 сен, 2009 08:37 »

Eisenfaust писал(а):И мы должны ему безоговорочно верить.

Развитие темы: Предусмотрена ли ответственность за вранье в РСН

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Destroyed » Пт 25 сен, 2009 11:08 »

О конкретном и не очень.

1. Нарушение конкретно - письмо или еще что.
2. Что нарушено - НПА.
3. Предписание на устранить нарушение НПА, а не доставить письмо или еще что.
4. Письмо доставлено не в срок, ну и черт с ним, что сделано, то не исправить, время функция не обратимая, тут хоть обрегулируйся, а против природы не попрешь в обозримом будущем.
5. Проверка предписания - новое письмо и см. доставлено оно в срок или нет, если да, то НПА соблюдается и предписание можно закрыть, если снова промах, то увы - КоАП.
6. По РЭС - например, без регистрации, но если штраф и уже зарегистрировали, то нет повода выдать предписание, а если не зарегистрировали, то выдается. Оттого, Проверка, результаты проверки, Акт с результатами, и если в Акте есть нарушение, то Предписание, А если нарушение попадает под КоАП - штраф.

Ну а если Проверка - нарушение - Штраф - устранение нарушения (например регистрация РЭС) - результаты проверки - Акт с результатами - ну и все на этом, сами себе злобные буратины, предписание уже не выдать, т.к. уже было устранение нарушения (например регистрация РЭС), т.е. нечего и устранять, т.к. суды хотят видеть конкретику в предписании.

Вот с письмом проще, т.к. можно написать на тот же адрес и отправить его по тому же маршруту, а РЭС зарегистрировано и точка, т.е. с письмом проверяете выполнение действия в установленный срок, а с РЭС факт регистрации, а не действия в установленный срок.

Ну чисто тут подумал, может все и не так.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#18  Сообщение A&A » Пт 25 сен, 2009 12:12 »

Жизнь она штука сложная и многообразная. Например - не катит. Если надо конкретную ситуацию разобрать, то давайте покопаемся, всем полезно будет, и нам, и операторам. Если не верить сообщениям об устранении и проверять все предписания, то это вовсе не работа на результат. Это пускание пыли в глаза начальству. Подсунул приказ, пару дней на работу не показывался, акт написал, сделал вид что устал смертельно... Знаем, проходили. Если руководитель толковый и ситуацию у себя в регионе сечет, не подпишет он приказ такой. Ему люди на месте нужны в ЕИСе работать и бумажки писать. А нарушитель-обманщик следующий раз попадется, вот тогда и получит по полной.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 28 сен, 2009 03:29 »

Destroyed писал(а):Вот с письмом проще, т.к. можно написать на тот же адрес и отправить его по тому же маршруту

Мне тоже только это решение в голову и приходит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Связной (С) » Пн 28 сен, 2009 06:12 »

Почта сама некоторую "помощь" в отслеживании дает:
Современная технология пересылки подразумевает присвоение регистрируемым почтовым отправлениям (заказным или с объявленной ценностью) уникального почтового идентификатора. На каждом этапе пересылки информация почтового идентификатора заносится в единую систему учёта и контроля, благодаря чему возможно отследить прохождение Вашего почтового отправления через Интернет.

Поиск по почтовому идентификатору
Отслеживание операций обработки РПО (в том числе международных) по почтовому идентификатору (либо внутрироссийскому 14-символьному, либо международному).
Почтовый идентификатор находится в чеке, выдаваемом при приеме почтового отправления. Вид номера: 115127(80)15138 5. Следует вводить:
Почтовый идентификатор: 11512780151385 (весь номер без скобок и пробелов).
http://www.russianpost.ru/resp_engine.a ... TrackingPO

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0