Безакцептное списание за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#21  Сообщение yury388 » Вт 22 июн, 2004 16:37 »

О! Вот, кстати, тоже интересный вопрос!
по новому ЗоСу оператор не вправе разглашать сведения об абонентах.

Статья 63 ЗоСа "Тайна связи" предусматривает, что: "на территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами". В той же статье Операторам связи вменяется в обязанность обеспечивать соблюдение тайны связи.

ст.53 ЗоСа "Базы данных об абонентах операторов связи" предусматривает, что Сведения об абонентах и оказываемых им услугах связи, ставшие известными операторам связи в силу исполнения договора об оказании услуг связи, являются конфиденциальной информацией и подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации.
К сведениям об абонентах относятся фамилия, имя, отчество или псевдоним абонента-гражданина, наименование (фирменное наименование) абонента - юридического лица, фамилия, имя, отчество руководителя и работников этого юридического лица, а также адрес абонента или адрес установки оконечного оборудования, абонентские номера и другие данные, позволяющие идентифицировать абонента или его оконечное оборудование, сведения баз данных систем расчета за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонента".


Вопрос: идентичны ли понятия: тайны связи т.63 ЗоСа и конфиденциальной информации ст.53 ЗоСа? Я думаю, что нет, т.к в них предусмотрен различный перечень информации.
И второй вопрос (утверждение?): Та же 53 статья ЗоСа предусматривает, что данные об абонентах-юриках могут включаться в информационные справочники без их согласия (если быть точным, то установлен запрет на включение в справочники данных о физиках без их согласия, поэтому для юриков можно сделать соответствующий вывод).

Получается, что оператор, сообщив данные банку о своем абоненте-юрике (для целей безакцептного списания), не нарушил положения ЗоСа в части разглашения конфиденциальной информации или тем паче несоблюдения тайны связи??? (Единственное, что цель разглашения такой информации не совсем та, которая указана в п.2 ст.53 ЗоСа).

Каково ваше мнение? Мне кажется довольно интересный вопрос, который достаточно часто может встречаться в работе операторов связи.
:frend:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Andrei » Пн 30 авг, 2004 11:24 »

Помнится, в прошлом году действие пункта ЗоСа о безакцептном списании оплаты за услуги связи приостановили до 31.12.04 федеральным законом "О федеральном бюджете на 2004 год". Сейчас в Госдуме рассматривается проект федерального бюджета на 2005 год. Кто видел текст проекта (в инете найти не смог) - приостанавливается безакцепт еще на год или нет?

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#23  Сообщение yury388 » Пн 30 авг, 2004 13:47 »

посмотрел законопроект "О федеральном бюджете на 2005 год" (нашел на сайте Минфина http://www.minfin.ru/budjet/budjet.htm). вроде там (ст.115) такой нормы, как в 2004 году нет.
Но все выяснится окончательно только после подписи Президента, то есть ближе к Новому году. Так что пока - данный законопроект еще ничего не значит.
Кому интересно выложил проект закона "О ф.б. на 2005 год". :salut:

(с приложениями по размеру не влез, так что выложил только текст. кому интересно весь законопроект на сайте Минфина). :frend:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Andrei » Вт 31 авг, 2004 13:58 »

Закон 122-ФЗ от 22.08.2005 (вступает в силу 1 января 2005 г.)

Статья 149.

<...>
7) пункт 3 статьи 54 и статью 67 признать утратившими силу.

Безакцепта за услуги связи больше нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Erlang » Вт 31 авг, 2004 14:07 »

Andrei,
Закон 122-ФЗ от 22.08.2005

Закон от 2004 г.?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Andrei » Вт 31 авг, 2004 14:12 »

А... Ну да. От 22.08.04 :)

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#27  Сообщение yury388 » Вт 31 авг, 2004 15:07 »

Безакцепта за услуги связи больше нет.

а почему нет?

ведь "...изданные до введения в действие части второй ГК РФ нормативные акты ... ВС РФ, не являющиеся законами, ...по вопросам, которые согласно части второй ГК РФ могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов".

так как норма п.3 ст.54 нового ФЗ "О связи" в 2004 г. не действовала, а с 2005 г. вообще отменена, то получается, что в итоге в новом ФЗ "О связи", также как и в старом, нет нормы, регулирующей вопрос безакцептного списания за услуги связи (другими словаи новый закон в этой части ничем не отличается от старого).
Так как Постановление ВС РФ 19 мая 1993 г. N 4986-I никто не отменял, а норма п.3 ст.54 ФЗ "О связи" (которая в случае вступления ее в силу, автоматически бы прекратила действие данного Постановления) так и не вступила в силу, то получается, что Постановление 1993 г. действует (и будет действовать в 2005 г.) и должно применяться также как применялось в период действия старого ФЗ "О связи". ;-)

:frend:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Andrei » Ср 01 сен, 2004 12:42 »

По-моему не так. Постановление ВС РФ 19 мая 1993 г. N 4986-I автоматически отменено новым ЗоСом, и потому не действует А потом в ЗоС внесли поправку, которая вовсе ликвидировала безакцепт за услуги связи (Постановление ВС РФ 19 мая 1993 г. N 4986-I к этому моменту было уже мертво).

Карина

 

Сообщение:#29  Сообщение Карина » Ср 22 сен, 2004 09:22 »

Но поправка ликвидирует безакцепт только с 1.01.2005. - ст. 149 ЗоСа только тогда вступает в силу

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Andrei » Чт 23 сен, 2004 07:58 »

А на 2004 год действие п.3 ст.54 ФЗ "О связи", разрешающего списание без акцепта, приостановлено на 2004 г. ФЗ-ом "О фед. бюджете на 2004 год".

Так что безакцепта за услуги связи нет до 31.12.04 и не будет после.

проходил мимо

 

Сообщение:#31  Сообщение проходил мимо » Чт 23 сен, 2004 09:52 »

Andrei писал(а):Закон 122-ФЗ от 22.08.2005 (вступает в силу 1 января 2005 г.)

Статья 149.

<...>
7) пункт 3 статьи 54 и статью 67 признать утратившими силу.

Безакцепта за услуги связи больше нет.


Попутали Вы, уважаемый Андрей:

1) Ст. 149 в проекте закона "О федеральном бюджете на 2005 год" нет
2) Положений об отмене пункта 3 статьи 54 ЗоСа в проекте закона "О федеральном бюджете на 2005 год" нет
3) Указанный в п.п. 1 и 2 Проект ещё:
а) не принят ГД
б) не Одобрен СФ
3) не подписан Президентом

Так что рано радуетесь!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Антон Богатов » Чт 23 сен, 2004 22:05 »

Вопрос исчерпан, в ЗоС внесены изменения, пункт о безакцепте ОТМЕНЕН.

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#33  Сообщение yury388 » Пн 27 сен, 2004 09:58 »

Независимый консультант писал(а):Вопрос исчерпан, в ЗоС внесены изменения, пункт о безакцепте ОТМЕНЕН.
Уважаемый Антон. А ссылочку не подбросите, на текст изменений ЗоСа (или сам текст), а, то не могу найти.

Заранее спасибо.
Юрий.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Erlang » Пн 27 сен, 2004 10:08 »

yury388 писал(а):
Независимый консультант писал(а):Вопрос исчерпан, в ЗоС внесены изменения, пункт о безакцепте ОТМЕНЕН.
Уважаемый Антон. А ссылочку не подбросите, на текст изменений ЗоСа (или сам текст), а, то не могу найти.

http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?p=8841#8841

Натан
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
17 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

безакцептное списание

Сообщение:#35  Сообщение Натан » Чт 30 дек, 2004 11:31 »

возобновит ли этот пупкт свое децствие с 01.01.2005?
Подскажите, чтото не могу найти информации

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#36  Сообщение yury388 » Чт 30 дек, 2004 11:59 »

пункт какой? и где?

очевидно, пункт 3 ст.54 ФЗ "О связи"??
если да, то он утратил силу (с 01.01.2005 г.) :uploceno:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Andrei » Вт 11 янв, 2005 12:44 »

Все точно - безакцпета за услуги связи больше нет. Теперь с должниками юр.лицами разбираться либо по хорошему, либо через Арбитраж. Другого пути нет.

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Predator » Пн 17 янв, 2005 14:10 »

Да, Андрей абсолютно прав! Я думал, что это для всех не секрет. Закон еще летом 2004 был опубликован. Там, помимо, п.3 ст. 54 есть еще один обидный момент: 67 грохнули полностью.
Одного не могу понять, хоть убейте: 126-ФЗ вступил с 01.01. 2004г. Подвинул то самое Постановление ВС РФ от 19.05.93 №4986-1 , которое до этого предписывало безакцепт. Тут же приложением 20 к ФЗ о бюджете на 2004 нам п.3. ст 54 тормознули, а теперь с 01.01.2005 и вообще этот пункт кастрировали. Красиво то как сделано, и как с Юганскнефтегазом - не прие...сь! ;-) Мало того, что ЗоС писался ключницей на пару с пьяным электромантером.... :ovacia:
На счет безакцепта - специально смотрел, что думают сами банкиры. Дело летом еще было. Со ссылкой на №4986-1 кто принимал, кто притормаживал до получения акцепта. С п. 3 ст. 54 однозначно посылали.
Кто-то писал уже, что никто безакцепт на основании судебных решений и договоров не отменял. - Абсолютно разделяю. Во первых: в договоре сторонами должно быть прямо прописано безакцептное списание (и клали мы на то, что п.3 ст. 54 откастрировали)и тогда ссылка в требовании идет на п. договора. Для обеспечения безакцепного необходимо подписать с банком ДС к ДБС, иначе не канает. Ничего им в банк писать не надо, если не подписывали ДС к договору, такое требование тормознут на 5 дней до получения вашего акцепта. По чистому безакцепту на основании решения суда. Короче, как сделал я: В договоре по поводу безакцепта прописано конкретно, что клиент обязуется обеспечить возможность безакцептного (что подразумевает заключение с банком ДС) списания средств в случае не уплаты в указанные в договоре сроки. Не подпишет соглашение с банком, нарушает условия договора. Откажется подписывать договор с этим пунктом - в сад! За всем по судам не находишься! 8-)

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указания ЦБ РФ от 03.03.2003 N 1256-У)
Можно эту канитель еще почитать... что то по проведению безакцепта я там встречал

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Predator » Пн 17 янв, 2005 16:06 »

Кому интересно:
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИСПОЛНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ
ДОГОВОРОВ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РФ

19 апреля 1999 г.
N 5

(ЭЖ 99-25)


********************************************************************

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Andrei » Вт 18 янв, 2005 12:44 »

Predator, т.е. получается, что требование безакцепта можно просто вписать в договор, т.к. безакцепт за услуги связи законом не запрещен (упоминаний о нем вообще нет в законе), а следовательно разрешен и этот вопрос регулируется соглашением сторон. Неплохо! :)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4