Перенос телефонного номера юрлица в квартиру

[1fm]

Возможен ил перенос телефон номера (ISDN ), оформленного на юр.лицо на адрес квартиры (жилое помещение. Техническая возможность имеется. Оператор связи ссылается на то, что не могут перенести в квартиру, только в нежилое помещение.
Есть ли нпа, запрещающие такой перенос?

[JK]

1fm
Услуги оказываются по Правилам, утверждёнными ППРФ от 18 мая 2005 г. №310.

Что значит "перенос" (в вашем случае)? Если услуга по телефонизации оказана юр.лицу, то телефон у физ.лица просто так оказаться не может - надо расторгнуть договор с юр.лицом и заключить (на общих основаниях) договор с физ.лицом.
Если подразумевается т.н. "служебный телефон", то в Правилах оказания услуг связи я такой опции не помню.

[1fm]

Нет передачи физ.лицу. Имеется в виду случай - юр. лицо пишет заявление оператору связи -просим перенести телефон.номер на новый адрес и указывается адрес жилого помещения (квартиры). Нумерация даже останется та же, и есть технич.возможность такого переноса.

Расторгать договор не хочется, и это не гарантия того, что именно этот номер удастся получить физ лицу.. К тому же в свое время за это платились немалые деньги. И за много лет этот номер всем известен, есть в телефонных справочниках.

[JK]

И за много лет этот номер всем известен, есть в телефонных справочниках.

Данные о конкретном пользователе всё равно изменятся.

А так у Вас типичный случай "служебного телефона" - аппарат стоит на квартире работника, а услуги оплачивает организация.
Учтите, чтобы при этом у организации не было проблем по линии налоговиков, необходимо иметь основание такой оплаты.
Что же до переноса, то посмотрите Правила и тарифы у вашего Оператора - оказывает ли он такие услуги.

[1fm]

насчет налоговиков нас это не волнует.
У нас у и так телефон числится на старом адресе, где нас 5 лет нет.

Данные о конкретном пользователе всё равно изменятся.

Почему?
Мы пишем заявление о переносе на новый адрес без смены на владельца-физика.
Нам надо, чтобы телефон остался за организацией.

Заключим договор аренды помещения, в конце концов с физиком, еще как. Перенесем на адрес учредителя или директора. Местом нахождения организации является место нахождения его исполнительного органа (директора). Организацию можно зарегистрировать на адрес директора. Почему телефон организации нельзя на адрес директора перенести?!

В тарифах у оператора переоформление (перенос) оборудования на новый адрес значится. Только вот нам они говорят, что на жилое помещение не могут, их правилами это не предусмотрено, и все .

[JK]

1fm
Если тариф есть, значит их правилами этот процесс предусмотрен. Важно чтобы Правилами по ППРФ 310 это не запрещалось.

[1fm]

Да, тариф есть, но в нем не говорится - что на жилое помещение. Просто на другой адрес. В Правилах тоже наверно в общих чертах
По-видимому это в Интсрукциях у них написано - "договор аренды на нежилое помещение" или типа того, вот и цепляются. Предлагают - мол, переоформляйте помещение как нежилое и проблема исчезнет.

Интересует конечно - есть ли где законодательное ограничение такого рода переноса

[Связной (С)]

просим перенести телефон.номер на новый адрес и указывается адрес жилого помещения (квартиры).

Будущий новый абоннет пусть предъявит право владения или пользования:

ПП 310:
30. Гражданин при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
а) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование;
32. Индивидуальный предприниматель при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
б) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование.

именно этот номер удастся получить физ лицу..

Пусть текущий абонент напишет заявление о бронировании и передачи номера в дальнейшем ФЛ. Оператор не зверь ведь, надеюсь.

1fm, а в чем нужда переноса? Установить новый в помещении и переадресацию не проще сделать?

Данные о конкретном пользователе всё равно изменятся.
Почему?

...и Договор придется менять:

В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются:
...
д) сведения об абоненте (фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения (место государственной регистрации) - для юридического лица);
е) адрес установки оборудования;
...
з) коллективное или индивидуальное использование оборудования;
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи);
к) согласие (отказ) абонента-гражданина на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании;
л) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги телефонной связи;
...
В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (дополнительный абонентский номер);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) схема включения оборудования (для договора об оказании услуг местной телефонной связи без использования средств коллективного доступа или дополнительного абонентского номера);
г) тарифный план для оплаты услуг телефонной связи;
д) порядок, сроки и форма расчетов.
...
Изменение договора, заключенного в письменной форме, в том числе изменение решения о выборе оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи (при предварительном выборе), тарифного плана для оплаты услуг местной телефонной связи и схемы включения оконечного (пользовательского) оборудования, оформляется дополнительным соглашением к договору.

[JK]

Да, тариф есть, но в нем не говорится - что на жилое помещение. Просто на другой адрес.

Жилое помещение это тоже "просто другой адрес". Короче, открываем Правила (ППРФ 310) и внимательно читаем.

Оператор не зверь ведь, надеюсь.

Похоже что Оператор зверь. На мой взгляд к "запятым" цепляются (служебные телефоны юрикам всегда в жилые помещения ставили).
Переадресация не совсем подходит т.к. если у заявителя право пользования прежним помещением будет утрачено то номер (договор) аннулируют. Кроме того "переадресация" платна + нужно затратиться на новую установку для физ.лица, а тут налицо стремление избежать излишних расходов.

[1fm]

Да нам не надо, чтобы на физика переоформляли :).
Оператор монополист, никаких гарантий не дает. Чтобы переоформить на физика - надо заново деньги платить, порядка 20 тыс. руб. за разные там тех.условия и пр. и оформлять отдельно на физика. И организация "дарит" свои деньги, потраченные на подключение 5 лет назад.

Коненчо не хочется лишних расходов + нам нужна регистрация телефона на юрика. На физиков у нас и так половина номеров зарегистрирована (так дешевле, проще и быстрее номер получить).

[Связной (С)]

Оператор монополист

надо заново деньги платить, порядка 20 тыс. руб

Это что за ценник у монополиста (ОСП ли)?!

[1fm]

Установить новый в помещении и переадресацию не проще сделать?

Да мы на такой системе и существуем уже 5 лет ;), неофициально . Телефон на адресе, где никого нет, настроена переадресация. Но вот надо перенести на адрес, который нам хоть подконтролен, чтобы не забрали, и от арендодателей не зависеть. Собственно на новом адресе тоже так сделаем - с переадресацией на адрес организации. А сейчас если на конкретный адрес организации переносить - требуют кучу бумаг собрать - от разрешения собственников близлежащих домов, составления проекта, написания тех.условий и пр., пр.

[СП]

А все таки каков итог- Если оператор не ПРОТИВ и АБОНЕНТ старый физик ФИО1 пишет заявление- "прошу изменить морю сторону в договоре - вместо меня будет ФИО2, который живет по другому адресу "- что этому препятствует .
Оплачивается перенос тел пол новому адресу и изменения в договор... и все...!!! Где тут нарушения.

А теперь если ЮРИК пишет - прошу изменить лицо в договоре и пишет ФИО- Где нарушение?
и Наоборот. Все находится в рамках ГК.
А вот ести операто меняется- вот тут перезаключение договора - требует ли оказщание услуги присоединения и уплату налогов в виде НДС от среднерыночной стоимости подключения в этом регионе??
Если нат оплаты - то это налоговое нарушение хотя бы в виде ухода от НДС ?

[JK]

Если оператор не ПРОТИВ и АБОНЕНТ старый физик ФИО1 пишет заявление- "прошу изменить морю сторону в договоре - вместо меня будет ФИО2, который живет по другому адресу "- что этому препятствует .

Бизнес. Услуга по новой оказывается другому лицу - стоимость по полной. Послаблений Правилами не предусмотрено.

А теперь если ЮРИК пишет - прошу изменить лицо в договоре и пишет ФИО- Где нарушение?

Аналогично.

Но топикстартер вопрос поставил по иному: юрлицо просит перенести телефон по адресу, где оно не имеет помещений. (может им договор аренды заключить... типа физлицо сдаёт в аренду 1 кв.м. площади юр.лицу?! )

[СП]

Я рассматтриваю не только то, что огласил начинающий, но и то, что вытекает в процессе обсуждения и может быть интересно как близкая тема.
Например, если один оператор "передает" абонентов другому оператору вместе с АТС, то последний должен заплатить налоги за услугу присоединеия каждого из этих абонентов!!! Но как быть с переносимостью номера? Эта проблема станет юридическим айсбергом, когда решат технические и орг проблемы!!!

[Andrei]

Заключим договор аренды помещения, в конце концов с физиком

Правильный ход. И оператору потом покажите этот договор, на основании которого оператор и обязан будет перенести номер в это помещение. Тут будет сложно придумать причину отказа, т.к. было сказано, что "тех.возможность имеется"

[JK]

Я рассматтриваю не только то, что огласил начинающий, но и то, что вытекает в процессе обсуждения и может быть интересно как близкая тема.

Темка-отросток может запутать спрашивающего.

Например, если один оператор "передает" абонентов другому оператору вместе с АТС, то последний должен заплатить налоги за услугу присоединеия каждого из этих абонентов!!!

С какого фигу!? Изменился владелец-оператор сети, но сама сеть физически не изменилась, работы не выполнялись. А если и выполнялись, то по инициативе оператора (по Правилам - абонент не обязан оплачивать). Поэтому простое переоформление договоров с целью приведения в соответствие.

Но как быть с переносимостью номера?

А кто вам сказал что другой оператор будет телефонизировать помещение абонента-"носящего номер" бесплатно? Я уже не говорю о поправках в ППРФ 350 и админ.регламент Россвязи...

[СП]

СП писал(а):
Например, если один оператор "передает" абонентов другому оператору вместе с АТС, то последний должен заплатить налоги за услугу присоединеия каждого из этих абонентов!!!

С какого фигу!? Изменился владелец-оператор сети, но сама сеть физически не изменилась, работы не выполнялись. А если и выполнялись, то по инициативе оператора (по Правилам - абонент не обязан оплачивать). Поэтому простое переоформление договоров с целью приведения в соответствие.

Ну речь то идет не об абонентах, а об операторе-
- формально получается, что этот новый оператор оказал услугу предоставления доступа к своей сети и ДОЛЖЕН заплатить за эту услугу налоги. Так как средняя "официальная" стоимость услуги предоставления доступа к сети Центртелекома 1000 руб, то это и есть стоимость с которой нужно уплатить НДС. Иначе нужно получать освобождение от НДС при КАЖДОЙ сделке-, те. с каждым абонентом. Если присоедмнить 1000 абонентов, то и сумма налогов, которые "недоплатил" Центртелеком - 180 р с каждого абонента . Общая сумма недоплаченных налогов бу4дет 180 000 руб. А там еще возможны всякие штрафчики итп. Вот как заканчивается благотворительность.
DURA LEX-ES LEX