Правомерен ли платный доступ к альтернативному оператору???

[Связной (С)]

ну уж нет - если номера в договоре прописаны

Я и говорю: Для этого есть ИСО. Особой нужды указывать в Договоре какие-то номера - нет.

о чём речь, я что должен догадаться

Оператор должен повернуться лицом к своим абонентам: прописать номера в приложении к Договору или использовать ИСО.
С другой стороны - почему бы абоненту и самому не задуматься. Тем более что ИСО это позволяет "выяснить":

а) выдача справки о номере телефона абонента сети местной телефонной связи (гражданина и юридического лица), о тарифах на услуги местной телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента и о местном времени;

[JK]

Причем здесь пользователь ? "Находящиеся в пользовании абонентов", Вы прекрасно знаете, что пользователь - это не абонент, и таксофонный аппарат не может быть по определению в пользовании абонента. Таксофонные аппараты используют пользователи.

Прежде чем задавать вопросы, ознакомьтесь с ППРФ 310...

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;

Вполне легальный способ - это лицензия на МТС с СКД

заблуждение

Кстати, в этом случае, независимо от толкований определения оконечного оборудования, соединение будет местным.

есть доступ к услугам ДРУГОГО оператора - соединение НЕместное.

В любом случае - это местная самодеятельность.

ага. Есть и 3-й вариант: брать с обоих. МРК (и не только они) так частенько делают.

[phil777]

Я и говорю: Для этого есть ИСО. Особой нужды указывать в Договоре какие-то номера - нет.

А что такое ИСО? (сразу сорри, я админ,поэтому могу немного не понимать терминов, почему и обратился за помощью). В договоре про ИСО ничего не нашел.

есть доступ к услугам ДРУГОГО оператора - соединение НЕместное.

1. пояснение НАДЗОРА(см. выше):
оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осущест-
вление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи.

2. как не местное? в детализации видно, что номер (495)000-00-00. Только с подписью DISA. И тарификацией по 3 руб./мин. Кстати, DISA это хто?

С ИСО разобрался.

[ssi]

Прежде чем задавать вопросы, ознакомьтесь с ППРФ 310...
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;

Это был не вопрос а утверждение. С ППРФ 310 я давно знаком, мои слова не противоречат Вашим. Разногласия есть только в толковании определения пользовательского (оконечного) оборудования. Кстати есть много Правил применения оконечного оборудования и к такому оборудованию принадлежат не только УПАТС и телефонные аппараты, но и различные сервера доступа, шлюзы, таксофоны, и.т.д. Другого определения оконечного оборудования в НПА нет.

Сергей.

[JK]

ssi
Противоречие в том, что у вас сказано "Находящиеся в пользовании абонентов". Этого в Правилах нет.

Кстати есть много Правил применения оконечного оборудования и к такому оборудованию принадлежат не только УПАТС и телефонные аппараты, но и различные сервера доступа, шлюзы, таксофоны, и.т.д.

Словестная путаница... такая же как и с "абонентский уровень" и "доступ к абонентской сети".
Здесь "оконечное оборудование" - по его месту в схеме. А в Правилах понимается оборудование, используемое пользователем.

phil777
ИСО - вероятно, информационная система обслуживания (может быть типа "автоинформатор")

>1. пояснение НАДЗОРА(см. выше)

Правильные пояснения... только там не указано что в этом случае "другой" оператор должен заключить соответствующий договор о присоединении и пропуске трафика с "вашим" оператором. Такой договор заключён?

>2. как не местное? в детализации видно, что номер (495)000-00-00.

1. "Я вижу, но вот верю ли я" (с)тащилгдето.
2. Оператор с этим номером нарушил: ППРФ 32 "Правила оказания услуг ПД", ППРФ 350 о выделении ресурса нумерации и Приказ Мининформсвязи от 17.11.06 № 142 - если коротко: низзя номер такого формата применять при таких услугах.
3. ключевое: "доступ к услугам другого оператора".

[ssi]

Противоречие в том, что у вас сказано "Находящиеся в пользовании абонентов". Этого в Правилах нет.

Вы меня не поняли, это была цитата из определения пользователского (оконечного) оборудования. Если это определение не читать до конца, как это часто делают, то выходит, что таксофон не является пользовательским (оконечным) оборудованием, так как таксофон никогда не находися в пользовании абонентов - таксофоны используют только пользователи сети. Получается что звонок с таксофона не может быть местным телефонным соединением.

Словестная путаница... такая же как и с "абонентский уровень" и "доступ к абонентской сети".
Здесь "оконечное оборудование" - по его месту в схеме. А в Правилах понимается оборудование, используемое пользователем.

С этим трудно согласится. Термин "Оконечное оборудование" определен только в ЗОСе и Правила не вводят какого либо понимания, Правила используют термин, определенный в ЗОСе и нигде в правилах не написано, что определение нужно читать не доконца или, что оно используется в узком понимании. Иначе получается - живем по понятиям.

Сергей.

[Связной (С)]

А что такое ИСО?

ИСО - вероятно, информационная система обслуживания

Система информационно-справочного обслуживания.

[phil777]

Такой договор заключён?

А разве я как клиент должен парится кто чего заключил, а кто не заключал? Мне что между ними еще договора заключать?

Оператор с этим номером нарушил: ППРФ 32 "Правила оказания услуг ПД", ППРФ 350 о выделении ресурса нумерации и Приказ Мининформсвязи от 17.11.06 № 142 - если коротко: низзя номер такого формата применять при таких услугах.

Немного не понял. Или сам не пояснил. Нули я поставил чтоб не указывать реальный номер.


Вообщем,в пятницу составили бумагу провайдеру. Или он убирает этот пункт договора. Или нихай им НАДЗОР занимается. Жду ответа. Как будет-отпишусь.

[JK]

ssi
Да как ни читай получается одно и тоже... потому как "Наша Раша"... Если хотите, прочитайте по порядку в ЗоСе определения "пользовательское оборудование", "Абонент" и "пользователь услугами связи" и увидите, что таксофон таки так находится в пользовании абонента... на время сеанса связи.

Связной (С)
Ну да, Пятница была, вечер, однако...

А разве я как клиент должен парится кто чего заключил, а кто не заключал?

Ну дык... париться не должен... а вот когда выставили счёт по тарифу 3 руб/мин, вспарился, однако. В целом, конечно, как уже ранее отмечал, на лицо имеем бардак.

Немного не понял.

Ну не связист вы... Поясняю на пальцах - номера, известные абонентам как "местные" не должны применяться для доступа к услугам связи, предоставляемые другими (т.е. не тем, с кем у них основной договор) операторами связи.
В вашем случае номер должен быть типа 8-971-Х1...Х7 или из серии 190Х(Х)...199Х(Х). - чтобы человек сразу видел, что это особое соединение, и чтобы операторы заключили "правильный" договор.

[ssi]

ssi
Да как ни читай получается одно и тоже... потому как "Наша Раша"... Если хотите, прочитайте по порядку в ЗоСе определения "пользовательское оборудование", "Абонент" и "пользователь услугами связи" и увидите, что таксофон таки так находится в пользовании абонента... на время сеанса связи.

Таксофон таки находится в пользовании пользователя, который ниразу не абонент.
Сергей.

[JK]

Таксофон таки находится в пользовании пользователя, который ниразу не абонент.

ЗоС: "абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;"
Современный таксофон - как известно - требует от пользователя не обезличенные "2 коп", а карту с кодом... поэтому такие признаки как заключенный договор (типа "оферта") и уникальный код идентификации (карта пользователя) у действа "типа позвонить с уличного аппарата" присутствуют. Поэтому, по-ЗоСу, звонящий с таксофона - абонент-с.
В Правилах оказания услуг связи даётся другое определение и по ним это лицо неабонент. Но это уже другая песня, т.к. мы же говорили о ЗоС.

[ssi]

ЗоС: "абонент - пользователь услугами связи.........

Уникальный код идентификации, в этом случае, выделяется карте оплаты, но никак не пользователю и этот код никоим образом не идентифицирут абонента. Да и по лицензионным условиям услуги МТС с таксофонами оказываются пользователям, а не абонентам.
Сергей.

[JK]

ssi

Уникальный код идентификации, в этом случае, выделяется карте оплаты, но никак не пользователю и этот код никоим образом не идентифицирут абонента.

Выделить что-либо карте невозможно, по определению. Код карте присваивается. Карта принадлежит пользователю, который этим кодом пользуется. Поэтому, по ЗоС, он абонент.

>Да и по лицензионным условиям услуги МТС с таксофонами оказываются пользователям, а не абонентам.

Абонент - это пользователь... - см. определение ЗоС.

Спорить можно бесконечно... НПА позволяют... поэтому прекращаем, тем более не совсем в тему. Кстати, вроде бы раньше тема по коллизии абонент/пользователь была на форуме - если кому интересно могут поискать.