Тарификация SMS-сообщений

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Pain

 

Тарификация SMS-сообщений

Сообщение:#1  Сообщение Pain » Пт 21 янв, 2005 23:05 »

Некоторые ОПСОСы используют разные принципы тарификации отправки SMS-сообщения: одни по факту отправки, другие по факту доставки.

Насколько правомерна тарификация исходящего SMS-сообщения по факту отправки, а не по факту доставки адресату?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Пт 21 янв, 2005 23:13 »

Свобода договора. Все правомерно, императивные нормы отсутствуют.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Пт 21 янв, 2005 23:43 »

Самое ужасное в международном роуминге:
деньги снимают и пишут: сообщение не доставлено...
Да еще проблемы с международным роумингом: периодически нельзя позвонить.
Что Турция, что Украина
Что Би, что МТС. С деньгами все ОК!
Может аппарат старый: Нокиа 8210?
Но как границу проезжаешь: все ОК! :rus:

Pain

 

Сообщение:#4  Сообщение Pain » Сб 22 янв, 2005 11:16 »

Свобода договора. Все правомерно, императивные нормы отсутствуют.

То есть получается, что тарификация SMS-сообщения по факту доставки - это всего-лишь одна из особенностей биллинговых систем операторов сотовой связи и один из факторов обеспечивающих лояльность абонента?! Юридически услуга отправки SMS-сообщения считается оказанной и в случае доставки, и в случае недоставки?!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Сб 22 янв, 2005 11:22 »

Написано в договоре "Отправка" - значит отправка сообщения является отдельной услугой.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#6  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 22 янв, 2005 11:30 »

Kirill, у Вас с оператором сотовой связи договор. Смотрите его условия. правил оказания услуг сотовой связи на текущий момент нет, поэтому применяются общие нормы и понятия ГК о договоре.

Если Вы пользуетесь услугами оператора связи, то не спешите подписывать договор, а сначала внимательно изучите условия предоставления услуг данным оператором, а потом у Вас и вопросов возникать не будет.

Если Вас условия договора с оператором сотовой связи не устраивают, то откажитесь от договора, расторгните.

На Ваш последний вопрос ответ простой. Юридически услуга оказана, если она не противоречит (соответствует) условиям договора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Сб 22 янв, 2005 11:34 »

InspektorUGSN,есть только одна сложность: договор ОПСОСа публичен по закону. Общие условия у всех ОПСОСос примерно одинаковы, конкуренция сводится к конкуренции биллинговых систем. То есть отказ от заключения договора сводится к отказу от пользования услугами связи вообще...

И ничего нельзя сделать. Кроме одного: создавать условия для конкуренции. Но Минсвязи наоборот ограничивает конкуренцию...

Pain

 

Сообщение:#8  Сообщение Pain » Сб 22 янв, 2005 13:46 »

А как же понимать формулировку ЗоС: услуга связи – деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений. Или же отправка SMS - это не услуга связи?! Либо услуга связи - это не обязательно совокупность действий, перечисленных в ЗоС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Сб 22 янв, 2005 13:54 »

Запятая означает "или" (дизъюнкцию), а не "и" (конъюнкцию).

Pain

 

Сообщение:#10  Сообщение Pain » Пн 24 янв, 2005 17:56 »

Kirill, у Вас с оператором сотовой связи договор. Смотрите его условия. правил оказания услуг сотовой связи на текущий момент нет, поэтому применяются общие нормы и понятия ГК о договоре.

Если Вы пользуетесь услугами оператора связи, то не спешите подписывать договор, а сначала внимательно изучите условия предоставления услуг данным оператором, а потом у Вас и вопросов возникать не будет.

Если Вас условия договора с оператором сотовой связи не устраивают, то откажитесь от договора, расторгните.
На Ваш последний вопрос ответ простой. Юридически услуга оказана, если она не противоречит (соответствует) условиям договора.

А как же тогда ЗоЗПП. В частности ст.16 ЗоЗПП, признающая недействительными все условия договора, ущемляющие права потребителя, установленные действующим законодательством. В области связи, например.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Независимый консультант писал(а):Написано в договоре "Отправка" - значит отправка сообщения является отдельной услугой.

В моем договоре ничего не сказано об услугах SMS вообще. Соответственно, действует правило, устанвленное ст. 4 ЗоЗПП: "2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) ОБЯЗАН передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."
То есть я могу требовать тарификации услуги по факту доставки.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#11  Сообщение exInspektorUGSN » Пн 24 янв, 2005 21:02 »

Ссылаетесь на ЗоЗПП, Kirill, а в каких правах Вас ущемили?

И еще вопрос в Вашем договоре есть сточка, что Вы ознакомлены с правилами оказания услуг данного оператора, вот Вам и условия договора, а как там происходит доставка или отправка SMS смотрите правила этого оператора.

Maks

 

Сообщение:#12  Сообщение Maks » Вт 25 янв, 2005 20:25 »

Запятая означает "или" (дизъюнкцию), а не "и" (конъюнкцию).

Каким тогда образом в законодальной сфере обозначается совокупность действий?!

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#13  Сообщение exInspektorUGSN » Вт 25 янв, 2005 22:07 »

Maks, так и обозначается, "И". Тото "И" тото.

Гость

 

Сообщение:#14  Сообщение Гость » Ср 26 янв, 2005 19:47 »

У меня в договоре SMS-услуги поименованы как "Услуга SMS-сообщений: услуга приема и передачи коротких текстовых сообщений с одного мобильного телефона на другой". Вопрос: обязан ли оператор на основании ЗоЗПП предоставить мне сведения о том с какими операторами у него есть договор об обмене SMS. Это ведь маловероятно при условии того что одних GSM-операторов в мире несметная куча. Существуют ли зоны ответственности операторов?! Или если у меня в договоре заявлено отправка SMS на мобильный телефон, но не определено какой стандарт должен быть у оператора-приемщика и поддерживает ли он эту службу вообще, мой оператор в этом случае правомерно тарифицирует только отправку, а не факт доставки?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#15  Сообщение exInspektorUGSN » Ср 26 янв, 2005 23:47 »

Прохожий, а попробуйте отправить SMS не на мобильный, а на ТфОП. Думаю отправиться и протарифицируется. Системе все равно куда отправлять, ей Важен номер, и все. Есть номер передаем сообщение, по крайней мере пытаемся.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Ср 26 янв, 2005 23:59 »

О! Это идея, как заставить ОПСОСов информировать абонентов о плане нумерации.... где мобильные, а где - не мобильные. ЗоПП, понимаш! :)

Вот лежит передо мной дектовская трубка. В ней предусмотрена возможность SMS...

Прохожий

 

Сообщение:#17  Сообщение Прохожий » Чт 27 янв, 2005 17:28 »

InspektorUGSN писал(а):Прохожий, а попробуйте отправить SMS не на мобильный, а на ТфОП. Думаю отправиться и протарифицируется. Системе все равно куда отправлять, ей Важен номер, и все. Есть номер передаем сообщение, по крайней мере пытаемся.

C тех.стороны все понятно что отправится. Но не будет доставлено. Будет ли в моем случае услуга считаться оказаной?!

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Wanderer » Чт 27 янв, 2005 17:34 »

Ко мне приходит некто и просит доставить груз некоему по адресу. Я с него (некто) беру бабки и везу груз (некоему). Но он там не живет (по адресу).
А теперь вопрос: у кого будут бабки за доставку?
А кто заплатит за обратную доставку груза?

Можно ли использовать такую логику в договоре с клиентом?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#19  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 28 янв, 2005 08:26 »

Wanderer, еще пример на почте, отправляю бандероль, письмо и т.д. (в принципе тоже SMS почтовой связи), письмо доставлено, но абонентом не получено, вернулось, марку что отклеивать и на почту нести, пусть деньги вернуть.

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение:#20  Сообщение SignalMaker » Пт 28 янв, 2005 17:19 »

InspektorUGSN писал(а):Прохожий, а попробуйте отправить SMS не на мобильный, а на ТфОП. Думаю отправиться и протарифицируется. Системе все равно куда отправлять, ей Важен номер, и все. Есть номер передаем сообщение, по крайней мере пытаемся.

а вот взял да и отправил! ну люблю я теорию практикой подкреплять :)
причем на номер, по определению не могущий быть мобильным
естественно сообщение ушло, и тут же пришла СМС о том, что доставить не удалось
через несколько минут с баланса была списана стоимость СМС, что и требовалось доказать :!:
PS проверялось на симке Билайна, но такое д.б. и у других опсосов

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1