Подключение ЦОВ к ССОП

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Подключение ЦОВ к ССОП

Сообщение:#1  Сообщение dogmeat1982 » Вт 19 янв, 2010 10:49 »

Некая компания X планирует строительство ЦОВ (центра обработки вызовов, или как все привыкли Call Center).
для этого они присоединились к оператору Y как обычное юр. лицо и берет 5 номеров.
Должна ли компания X уведомить оператора Y о том, что они подключают не просто УПАТС, а ЦОВ?
Как расчитывается нагрузка от ЦОВ на ССОП?
Просто есть такие грабли: Компания X построила ЦОВ, подключила к оператору Y, который был уверен, что подключил обычное юр. лицо с УПАТС.
Далее компания X начала предоставление услуг аутсорсиногового ЦОВ компании Z, которая прорекламировала номер ЦОВ. Через некоторое время нагрузка по входящим телефонным соединениям просто забила все канали у оператора Y, чем частично парализовала работу других его абонентов. Оператор вынужден срочно расширять емкости пучков СЛ в направлении ССОП. Но перед ним делема:
- с одной стороны, надо расшириться и потратить на это N сумму денег и тогда с нагрузкой будет порядок;
- с другой же стороны, не исключено, что компания X подключит к своему ЦОВ еще несколько пропиаренных номеров и нагрузка вновь резко возрастет;
Снова расширяться? С одной стороны надо расширяться, но с др. стороны завтра часть клиентов ЦОВ перейдет от него к услугам другого ЦОВ и в итоге оператор Y останется с расширенными емкостями, заполненными на 5-10%, - считай потратит впустую кучу денег на расширение.
Как быть? Есть ли нормативные документы по присоединению и расчету нагрузки ЦОВ к ССОП?

P.S.: Может показаться, что по большей части это проблемы оператора Y и рынку на них глубоко наплевать. Однако немного поясню и попытаюсь дать понять, что трудности при таком раскладе будут испытывать все участники, имеющие взаимоотношения с оператором Y и компанией Z:
- компания Z не сможет обеспечить должный увовень сервиса своим заказчикам (из-за ограниченности ресурса СЛ будут отказы в обслуживании);
- оператор Y не сможет предоставить качественный сервис своим абоентам (по той-же самой причине).
Если оператор Y попытается в пределах своей сети ограничить кол-во входящих соединений в напрвлении компании Z, то он наступит еще на одни грабли:
- эти же самые каналы забьются попытками установить соединение в направлении ЦОВ компании Z. Мало того эта перегрузка отказами в обслуживании из-за недостатка может стать лавинообразной и перегрузить не только сеть оператора Y. но и (при наихудшем сценарии) ССОП района или даже города! Это обсуловлено тем, что человек набрав номер ЦОВ и получив отказ в обслуживании в виде сигнала "Занято", попытается моментально перенабрать номер еще 3-5 раз, а если учесть, что желающих дозвониться до номера ЦОВ может быть очень и очень много, то делаем выводы! + ко всему многие еще пользуются (запрещенной в Европе и всех развитых странах) функцией автодозвон!

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#2  Сообщение MNOGO » Вт 19 янв, 2010 11:10 »

В легендарном
НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ

Городские и сельские телефонные сети

РД 45.120-2000
НТП 112-2000

есть пп. 6.4.4
Обратите внимание на Примечание 3.
3. Количество интерфейсов и нагрузка определяется расчетом в каждом конкретном случае. При отсутствии статистического учета количество интерфейсов при подключении на уровне абонентской установки принимается по данной таблице.

Обычно, Оператор в абонентском договоре вписывает фразу, о том, что его надо уведомлять о создании ЦОВ (лотерей, викторин, телеголосований и т.д.).
Т.Е. в вашем случае оператор правомерно может потребовать расчета на входящую нагрузку и прописать ограничения в договоре. При этом будет ссылаться на действующие нормативы по потерям.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Semen_Andreev » Вт 19 янв, 2010 11:54 »

dogmeat1982
Эта компания Х подключена к оператору Y по Е1?

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#4  Сообщение dogmeat1982 » Вт 19 янв, 2010 12:23 »

MNOGO Спасибо за ответ. По моему очень дельный совет. Т.е. компания Z, при наличии такого пункта в договоре, должна заранее предупреждать об изменении нагрузки оператора Y.
Еще вопрос: А может ли оператор Y потребовать с компании Z дополнительную оплату за повышенную нагрузку? Т.к. учитывая, что основной его зароботок идет все таки с исходящих вызовов, а если все будет забито только входящими, то овчинка выделки не стоит - я имею в виду стоиомсть расширения под такой объем входящих будет очень долго окупаться.
Semen_Andreev
Эта компания Х подключена к оператору Y по Е1?

Если это имеет значение, то компания Z подключена к оператору Y по протоколу SIP. У компании Z установлен IP-Call Center.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#5  Сообщение MNOGO » Вт 19 янв, 2010 12:37 »

dogmeat1982 писал(а):учитывая, что основной его зароботок идет все таки с исходящих вызовов

Это не совсем так, оператор зарабатывает со ВСЕХ вызовов, в т.ч. и с других сетей. А вот с потерь оператор не зарабатывает. :sneky:
dogmeat1982 писал(а):А может ли оператор Y потребовать с компании Z дополнительную оплату за повышенную нагрузку?

Может (и должен!) потребовать расширения "условных СЛ", изменение схемы включения (например, не менее чем к двум УИС). В IP сети это сделать достаточно просто, если у оператора Y "транспорт" по IP.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Semen_Andreev » Вт 19 янв, 2010 13:48 »

dogmeat1982
Некая компания X планирует строительство ЦОВ (центра обработки вызовов, или как все привыкли Call Center).
для этого они присоединились к оператору Y как обычное юр. лицо и берет 5 номеров

Далее компания X начала предоставление услуг аутсорсиногового ЦОВ компании Z

Если это имеет значение, то компания Z подключена к оператору Y по протоколу SIP. У компании Z установлен IP-Call Center.


если я правильно понял оператор Y выдал по SIP 5 номеров компании Х, но не ограничили кол-во одновременных соединений
и между оператором Y и компанией Z нет прямого договора

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#7  Сообщение dogmeat1982 » Вт 19 янв, 2010 16:23 »

если я правильно понял оператор Y выдал по SIP 5 номеров компании Х

Верно!
но не ограничили кол-во одновременных соединений

Ограничил. но вынужден был разжать, чтобы избежать перегрузок в своей сети и размазать их по в 10-раз более мощной сети присоединяющего МРК. Представьте себе, что оператор Y (алтернативщик) получает номера для компании X из ССОП по 2 потокам Е1, которые до этого были загружены на 0,6 Эрл.
После того как компания X стала предоставлять услуги ЦОВ для компании Z, то количество желающих дозвониться по номерам ЦОВ увеличилось в разы и составило порядка 150 одновременных попыток в сек в ЧНН. Если оператор Y зажмет кол-во одновременных сессий по SIP в сторрону ЦОВ компании X, то он забьет оставшиеся каналы просто непроизводительными попытками установить соединение в направлении номеров ЦОВ :( На текущий момент орпетор Y временно вынужден перенаправить весь исходящий трафик в, который жил в этих потоках в другие точки присоединения к ССОП, переплачивая тем самым за транзит таких вызовов, но поддерживая качество сервиса для абонентов. Таким образом он отдал всю емкость точки присоединения под звонки на номера ЦОВ. А все попытки, которые не влезают, таким образом. остаются в сети оператора присоединяющей сети электросвязи, который менее чувствителен к этой перегрузке. Тем не менее, если пустить сабж на самотек, то через пару дней компания X может получить клиента с еще большим кол-вом входящих и тогда перегрузка может оказаться ощутимой и для вышестоящего оператора. что не есть гуд !
между оператором Y и компанией Z нет прямого договора

тоже верно. Компания Z является клиентом компании X.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Semen_Andreev » Вт 19 янв, 2010 17:00 »

dogmeat1982
нечего тут думать, расширяйте потоки немедленно, пока этот ЦОД от вас не сбежал к другому оператору,
такие абоненты на дороге не валяются, к тому-же затраты на расширение окупятся за несколько месяцев

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Связной (С) » Вт 19 янв, 2010 17:05 »

MNOGO писал(а):В легендарном
Есть преемники: Приказ МИТС № 113 Устойчивость сетей
Технические нормы на показатели функционирования сетей телефонной сети связи
Технические нормы на показатели надежности сетей связи

MNOGO писал(а):Оператор в абонентском договоре вписывает фразу, о том, что его надо уведомлять о создании ЦОВ
Или через допустимую величину нагрузки на АЛ.

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#10  Сообщение dogmeat1982 » Ср 20 янв, 2010 07:30 »

Или через допустимую величину нагрузки на АЛ.

Точно, что то на вроде (учитывая все выше сказанное):
Компании X предоставляется 10 условных СЛ в направлении ЦОВ (в приложении привести схему подключения ЦОВ компании X к ССОП) компании X.
При достижении нагрузки 0,75 Эрл. на одну условную СЛ или более производить увеличение количества условных СЛ. Количество дополнительных СЛ определять в каждом конкретном случае отдельно совместно с компанией X и ее планами реализации предоставляемых ею комерческих услуг (карочи оператор Y и компания X садятся вместе за круглый стол и договариваются о том на сколько будет увеличение).
Таким образом приходим к результату, когда и волки сыты (и компания X не разоряется и предоставляет своим клиентам качественный сервис) и овцы целы (другие абоненты оператора Y получают качественные услуги связи). :rus:
Всем спасибо за ответы. :frend: Надеюсь данное обсуждение поможет другим не наступить на грабли, на которые наступил некий оператор Y :victory: .

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Ср 20 янв, 2010 07:52 »

dogmeat1982 писал(а):При достижении нагрузки 0,75 Эрл. на одну условную СЛ или более
Только "снизить" нагрузку - вызывающих пользователей не ограничишь.

dogmeat1982 писал(а):Надеюсь данное обсуждение поможет другим не наступить на грабли
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. (с) А.С. Пушкин, 1829г

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#12  Сообщение dogmeat1982 » Ср 20 янв, 2010 08:16 »

Теперь еще один вопрос. Расчет нагрузки, создаваемой ЦОВ компании X на сеть оператора Y и как следствие на ССОП, как обоснование для необходимости расширения емкости условных СЛ.
Думаю, метод по расчету суммы длительности соединений в направлении к ЦОВ и от него (данные выбираются из АСР оператора Y) в направлении к ЦОВ и от ЦОВ по часам и выборке наибольшего значения (ЧНН), переведенного в часы (/60/60) и разделенного на 0,8 даст нам реальную нагрузку в Эрлангах, создаваемую данным ЦОВ на сеть электросвязи оператора Y и как следствие на ССОП. Эти данные, учитывая тот факт, что они взяты из АСР (естественно имеется сертификат о поверке СИДС), вполне могут быть везким обоснованием необходимости расширения емкости условных СЛ, за которые должна платить компания X, будучи клиентов оператора Y. Если я не прав, то поправьте меня :engl: . Попытка произвести расчет по такому принципу, уже дала в случае оператора Y реальную картину происходящего. :yes:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Связной (С) » Ср 20 янв, 2010 08:49 »

dogmeat1982 писал(а):Попытка произвести расчет по такому принципу,
Самый реальный будет результат, исходя из фактических статданных, как и писали:
MNOGO писал(а):Количество интерфейсов и нагрузка определяется расчетом в каждом конкретном случае. При отсутствии статистического учета

dogmeat1982 писал(а):разделенного на 0,8
Не надо. Это и будет нагрузка в ЧНН.

dogmeat1982 писал(а):Попытка произвести расчет по такому принципу, уже дала в случае оператора Y реальную картину происходящего
Можно цифры привести: средняя продолжительность вызова (вх/исх), кол-во вызовов среднее в час и в ЧНН?

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#14  Сообщение dogmeat1982 » Ср 20 янв, 2010 09:04 »

Не надо. Это и будет нагрузка в ЧНН.

Не, не не. Мы оба с Вами поторопились с выводами по поводу расчета нагрузки :)
Нагрузка в Эрлангах в ЧНН - максимальная сумма длительностей соединений переведенная в часы;
А эта нагрузка, разделенная на 0,8 (норма нагрузки на одну условную СЛ) - это требуемое количество условных СЛ, для обслуживания данной нагрузки.
Например:
Сумма длительности всех соединений в направлении ЦОВ и от него в ЧНН составляет 97383 сек, или 27,05 часов в течении ЧНН, что говорит о том. что данный ЦОВ создает нагрузку в 27 Эрланг.
27/0,8 = 33,4 = 34 - это требуемое количество условных СЛ, для обслуживания данной нагрузки.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#15  Сообщение JK » Ср 20 янв, 2010 09:59 »

dogmeat1982
Ваш расчёт расчитан на автомат в ЦОВ, а там работают люди (т.е. раб.час не равен 60 мин. т.к. нуно бывает попить там али пописать).
Кстати, кол-во линий ничего не решает без увеличения кол-ва раб.мест в ЦОВ. Простое увеличение СЛ - это переместить "точку затыка" вглубь.

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
374
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#16  Сообщение dogmeat1982 » Ср 20 янв, 2010 10:40 »

При повышенном интересе к ЦОВ со стороны абонентов соответственно расширять требуется и количество условных СЛ и количество РМ ЦОВ.
Иначе запросы абонентов будут неудовлетворены, а часть емкости ССОП будет забита (хорошо, если часть, а не 100%) непроизводительным занятием СЛ в точках присоединения (ТП) между операторами. Если бы все ТП работали по протоклу SIP или H.323, то это (забивание полосы пропускания пакетыми сигнализации) было бы почти незаметно, но учитывая, что в большинстве случаев точки присоединения на ОКС №7, то непроизводительное занятие каналов обеспечено.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Связной (С) » Ср 20 янв, 2010 18:21 »

JK писал(а):Кстати, кол-во линий ничего не решает без увеличения кол-ва раб.мест в ЦОВ
Для ЦОВ в целом это конечно комплексная проблема (СЛ + операторы или автоинформаторы дабы вызов удержать).
dogmeat1982 писал(а):непроизводительным занятием
Вы знали :cool:

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1