Предписание: что понимается под устранением нарушения?

нет конечно. Я вообще то писал про предупреждение а не про предписание

Andrei писал(а):Т.е. предписание автоматически влечет за собой...

Та не-е-е... Это такой прикол в России. Законы пишутся не для того что бы они ИСПОЛНЯЛИСЬ, и исполнялись ВСЕМИ, а для того, что бы можно было ЛЮБОГО за же...э-э-э, задницу взять! Пример: с операторами более-менее обсуждается, а вот позиция надзора нет - если дружащий с головой инспектор не выдаст предписания (которое в принципе низ-зя исполнить), то уже ИНСПЕКТОРА можно привлечь за неисполнение, например ч. 4 ст. 27 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи»!!! + признаки коррупции! тут как паравоз в мизере...
Итого: (с) был бы человек (юр.л., инспектор) - статья найдется!

Там не все так однозначно. Для тех кто в теме. Есть нарушение - должно быть предписание. Иначе в ЕИС не введешь результаты проверок. Поэтому инспектор может "невыявить" правонарушение и ему за это ничего не будет. А вот если выявил, то дальнейшие шаги - набор инструкций

Нерубящий инспектор писал(а):Для тех кто в теме. Есть нарушение - должно быть предписание.

Раз есть нарушение, то должно быть и наказание. А это как раз в большинстве "связных" случаев (типа эксплуатации сети без РЭ, несоответствие абон.договора правилам оказания услуг и т.п.) и тянет на административку. А это без суда не прокатывает.

Нерубящий инспектор писал(а):Иначе в ЕИС не введешь... дальнейшие шаги - набор инструкций

Так прокуратура (чк, мвд и т.д.) ипать будут не за нарушение/несоблюдение инструкций ЕИС, а за нарушение ЗАКОНА!!! причем не факт что оператора!
А учитывая лексусы и инфинити у прокурорских (мвд...) оператор отмажется - и крайним может быть инспектор! Опять же при желании бдящих органов!

Не надо инсинуаций - зарплаты у них не маленькие, да и государство Жигули для своих нужд не закупает...

Andrei писал(а):Раз есть нарушение, то должно быть и наказание. А это как раз в большинстве "связных" случаев (типа эксплуатации сети без РЭ, несоответствие абон.договора правилам оказания услуг и т.п.) и тянет на административку. А это без суда не прокатывает.

Я это написал к тому, что местное ТУ РСОК трактует так: если есть нарушение, то выдается предписание (само собой) и ОБЯЗАТЕЛЬНО подаются документы в суд на привлечение к административной ответственности.
Нерубящий инспектор, неверная трактовка ваших коллег?

Нерубящий инспектор писал(а):Есть нарушение - должно быть предписание. Иначе в ЕИС не введешь результаты проверок.

Нет. Не знаю, как у Вас, а у нас мероприятие закрывается и без предписания. Но зато, если выявлены нарушения, оно не закроется без протокола.

Меня пытаются убедить, что положение ч. 4 ст. 27 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» можно и нужно толковать расширительно. Говорят, что раз ни Закон о связи, ни какой либо иной НПА не запрещают требовать устранения неустранимого нарушения, значит такое предписание законно и полежит выполнению таким образом, что нарушитель обязан не допускать подобных нарушений впредь.
На это я возражаю, что если бы все было так, то, наверное, законодатель предоставил бы Роскомнадзору право выдавать предписания не только об устранении выявленного нарушения, но и о недопущении подобных нарушений впредь.
И ссылаюсь на пример Федеральной службы по финансовым рынкам, которая на основании своего Административного регламента (п. 23.4.2) выдает "предписание о принятии мер, направленных на недопущение подобных нарушений в дальнейшей деятельности":

"Если нарушения, допущенные организацией, не могут быть устранены, организации направляется предписание о принятии мер, направленных на недопущение совершения подобных нарушений в дальнейшем"

.
Административный регламент зарегистрирован в Минюсте РФ 14 декабря 2007 г. N 10706.

Andrei писал(а):если есть нарушение, то выдается предписание (само собой) и ОБЯЗАТЕЛЬНО подаются документы в суд на привлечение к административной ответственности.

Eisenfaust писал(а):Не знаю, как у Вас, а у нас мероприятие закрывается и без предписания. Но зато, если выявлены нарушения, оно не закроется без протокола.

Нарушение нарушению рознь. Есть нарушения за которые не предусмотрена адм. ответственность. Например нарушение порядка использования ресурса нумерации. По какой ст. КоАП протоколы Eisenfaust пишите?
Эксплуатирует сейчас чел сооружение связи без ввода в эксплуатацию в соответствии со 113 приказом, по какой ст КоАП протокол писать будете?
Использует оператор на сети оборудование, которое не имеет декларацию соответствия но подлежащее обязательному декларированию и неподлежащее обязательной сертификации. По какой ст. КоАП будете составлять?
Насчет незакроется без протокола. Простой пример. Работал оператор работал законно. А потом бах и перестал работать. Надоело. Пришли проверяющие. О боже Да вы батенька более трех месяцев не предоставляете услуги.
Предписание писать будете? Обязаны. Протокол писать будете? По какой ст. КоАП?
Так Вот "В моем" ЕИСе мероприятие завершится с нарушением и предписанием без административки.
И в моем ЕИСе в разделе документация по ЕИС есть классификатор нарушений. Так вот там не для всех кодов НПА заполнена табличка ст. КоАП.
Нарушение Код типа С7, код НПА С7.3 какая ст. КоАП?

Нерубящий инспектор писал(а):Пришли проверяющие. О боже Да вы батенька более трех месяцев не предоставляете услуги. Предписание писать будете? Обязаны. Протокол писать будете? По какой ст. КоАП?

Вы знаете, наш тупой ЕИС в таком случае автоматом выдает ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ, поскольку сие есть нарушение лицензионных условий. И невдомек ему, убогому, что раз услуги не оказываются, то объективной стороны этого правонарушения не существует.
Ну, мы его уже научились как-то обманывать, так что...

Нерубящий инспектор писал(а):Например нарушение порядка использования ресурса нумерации. По какой ст. КоАП протоколы Eisenfaust пишите?

Нерубящий инспектор писал(а):Использует оператор на сети оборудование, которое не имеет декларацию соответствия но подлежащее обязательному декларированию и неподлежащее обязательной сертификации. По какой ст. КоАП будете составлять?

Может, по ст. 13.7?

Нерубящий инспектор писал(а):Эксплуатирует сейчас чел сооружение связи без ввода в эксплуатацию в соответствии со 113 приказом, по какой ст КоАП протокол писать будете?

С весны прошлого года вообще этот вопрос не трогаем: раз такой бардак в законах, эксплуатируйте как хотите - хоть с вводом, хоть без ввода.

Нерубящий инспектор писал(а):И в моем ЕИСе в разделе документация по ЕИС есть классификатор нарушений. Так вот там не для всех кодов НПА заполнена табличка ст. КоАП.

Как лицо с высшим юридическим образованием, полученным в не самом худшем вузе страны, я трижды клал на этот классификатор.

Eisenfaust писал(а):Может, по ст. 13.7?

Ресурс нумерации не может

Eisenfaust писал(а): я трижды клал на этот классификатор.

Класть на него можно, если его не касаться, а некасаются его практически в нашей службе только пиз.аболы. Положить на ЕИС - оставить весь ТУ без премии. А это никто не даст.
Еще раз не по всем нарушениям составляются адм. протоколы, но по всем нарушениям инспектор обязан выдать предписание. И потом его проверить.

Eisenfaust писал(а):устранения неустранимого нарушения

Это кащенко ...
Что значит невозможно устранить нарушение в случае с почтовым переводом? Почта России не может вовремя доставлять письмо например из Питера в Урюпинск? Может. Как проверить выполнение предписания? Отправить по этому же адресу повторно письмо. Дошло вовремя - предписание выполнено. Что непонятно то?

Нерубящий инспектор писал(а):Что значит невозможно устранить нарушение в случае с почтовым переводом?
Отправить повторно письмо. Дошло вовремя - предписание выполнено. Что непонятно то?

Ой!
Мужики, вы чего? Предписание выдается на устраниение ВЫЯВЛЕННОГО нарушения. Письмо УЖЕ вовремя НЕ доставлено!!! Все... событие произошло!
как они устранят именно ЭТО нарушение???
Проверить, конечно можно.. но как устранить именно то самое, ВЫЯВЛЕННОЕ нарушение??? Вот о чем речь...
Я думаю не нужно искать тут здравый смысл, и безусловно Вы правы, что по выявлении нарушения инспектор обязан выдать предписание!!!
Тут несовершенство законодательства...

Specialist а как будет обзываться выявленное нарушение?

Ну и что, что письмо УЖЕ не дошло. И 1.2% УЖЕ может быть не уплачены. УЖЕ это значит только что правонарушение закончено/совершено. И что из того? Вы только с длящимися встречались?

Вопрос в тему кстати. При неповиновении обязан ли инспектор выдать предписание и если да то как его потом проверять?

Specialist писал(а):но как устранить именно то самое, ВЫЯВЛЕННОЕ нарушение???

В контесте Почты России найти того водилу, который по дороге заезжал к "Клаве" и уволить, или почтальона, который письмо потерял. Ну и отчитаться нам. Что в ходе служебной проверки установлено, что задержка произошла в связи с тем то... Для пресечения было сделано то то и то то...

Нерубящий инспектор писал(а):В контесте Почты России

Уж простите меня, но опять не понятно - не дошло письмо во время, предписание надзор выдал что бы устранили. С водилой все понятно! Причина не доставки собственно! А посему Почта может принять меры (выговор, звездюлей или даже увольнение того самого выдилы). Но само время то уже прошло!!!! Его как вернуть то? У Почты России машина времени появилась??? предписание то было выдано за что? уточнить бы, за НЕСВОЕВРЕМЕННУЮ доставку?

Почта - вообще отдельная песня.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1334086

Specialist писал(а):Но само время то уже прошло!!!! Его как вернуть то?

А зачем возращать время?

Specialist писал(а):предписание то было выдано за что? уточнить бы, за НЕСВОЕВРЕМЕННУЮ доставку?

Так я это у Вас и спрашивал?

Нерубящий инспектор писал(а):Specialist а как будет обзываться выявленное нарушение?

Этот топик вообще заведен для разбора конкретных вопросом или для теоретических изысков?
Если для теоретических изысков, то это наверно надо и сайт выбирать соответствующий.
Тут то больше практики и для практиков.
А онанировать на тему типа
а является ли установление срока устранения нарушения, указанного в предписании 6 месяцев по сути потоканием совершению правонарушения
или
не пришло письмо из Урюпинского РКН в Московский РКН. Что является местом совершения правонарушения и кто должен составлять адм. протокол, москвичи или урюпчане?
- суета это

Нерубящий инспектор писал(а):А онанировать на тему

Ну вот собственно, и все прояснилось... спасибо за содержательную беседу.

Нерубящий инспектор писал(а):Что значит невозможно устранить нарушение в случае с почтовым переводом? Почта России не может вовремя доставлять письмо например из Питера в Урюпинск? Может. Как проверить выполнение предписания? Отправить по этому же адресу повторно письмо. Дошло вовремя - предписание выполнено. Что непонятно то?

Стоп-стоп-стоп!
Ну, как бы Вам получше объяснить...
Вот смотрите. Сначала было установлено, что письмо "А" было доставлено из города N в город M несвоевременно. Выдано предписание.
При проверке предписания отправлено письмо "Б", которое было доставлено - своевременно или нет, это уже неважно.
Итак, Вы понимаете, что
Обратимся в качестве более близкого примера к РЭС.
Выявлено РЭС № 1000, работающее без разрешения на частоты и без регистрации. Выдано предписание.
Настает момент проверки выполнения предписания.
Как поступает вменяемый инспектор в нашем Управлении? Он идет к РЭС № 1000, проводит замеры и убеждается, что РЭС № 1000 выключено, т.е. предписание выполнено.
Как поступит инспектор, зараженный Вашей логикой? Он пойдет к РЭС № 2000, проведет замеры и убедится, что:
а) РЭС № 2000 функционирует с разрешением на частоты и регистрацией.
ИЛИ
б) РЭС № 2000 функционирует без разрешения на частоты и регистрации,
ИЛИ
в) РЭС № 2000 не функционирует.
В случаях "а" и "в" такой инспектор сделает вывод о выполнении предписания.
В случае "б" такой инспектор сделает вывод о невыполнении предписания.
Будет ли он прав?!

Eisenfaust писал(а):Обратимся в качестве более близкого примера к РЭС.

Это яснее чем с Почтой.
Да и Нерубящий инспектор писал о другом в случае с Почтой:

Нерубящий инспектор писал(а):Почта России не может вовремя доставлять письмо например из Питера в Урюпинск? Может. Как проверить выполнение предписания? Отправить по этому же адресу повторно письмо. Дошло вовремя - предписание выполнено

Предписание: что понимается под устранением нарушения?

Кто сейчас на конференции