Предложения АОТС: Изменения в 97-й Приказ Минсвязи

А всё зависит от понимания (определения терминов). Например что такое СПД? В контексте обсуждаемого может быть два неидентичных ответа.
1) сеть связи, предназначенная для оказания услуг передачи данных
2) сеть связи, использующая технологию коммутации пакетов
Иногда эти понятия сливаются в одно, а иногда нет (например, когда пишут что СПД можно использовать для построения ТфОП).

Нерубящий инспектор
учитывая сложившуюся практику, главное чтоб смог в "надзоре" и суде отстоять свой "обход"

JK когда СПД используют для построения ТфОП, чем телефонное соединение отличается от соединения по сети передачи данных?
В том то и дело что телефонная сеть, это телефонная сеть и только в ней предоставляются услуги телефонной связи.
Semen_Andreevэто будет просто, опровергнуть выражение "У меня не сеть ТфОП а СПД" будет невозможно.

Нерубящий инспектор
Ну Вы же выше где-то писали что ничем. Ведь ясно что "телефонное соединение" - это функция (цель услуги), а "соединение по СПД" указывает на технологию, применяемую при услуге.
Это же всё равно что спорить яблоко - оно крулое или оно красное... он может быть одновременно и круглым и красным.

JK писал(а):Ведь ясно что "телефонное соединение" - это функция (цель услуги), а "соединение по СПД" указывает на технологию, применяемую при услуге.

Неа. соединение по СПД - это тоже функция (цель УПД)

Подмена (или точнее - смешивание) понятий.
цель УПД - пробросить данные от одного терминала СПД до другого. Причём оба терминала имеют IP-идентификаторы, выделенные абонентам.
В случае ТфОП абонентам выделяют тлф.номера, а ip могут как выделять (для привязки к месту в СПД при соединениях ip-to-ip), так и не выделять (например, для соединения на участке ПС/К - МУС).
В обоих случая видим что технологии схожи (СПД), но целевые функции разные - в первом это УПДцПГИ (раз мы уж о "голосе" бачим), а во втором - услуги МТС.

не вижу разници. При соединении в СПД что там ip2ip, что тут. В СПД у всех устройств используется IP

JK писал(а):но целевые функции разные

а можно по русски. И там и там устанавливается соединение. И соединяются два ip устройства.

Пользователь услугой получает разные услуги. По раша-законам - если он набирает тлф.номер, то это телефонная услуга, а если ip-адрес, то УПД.
То что в СПД у всех устройствах используется IP, не означает что этим IP пользуется пользователь услугой связи (опять же - технология и услуга).

Ну вот и уперлись в нумерацию. Значит она главный критерий. Значит если я заключаю договор и ставлю абоненту ip телефон и присваиваю ему ip адрес, то у меня не ТфОП?
А если и тот и тот адрес то у меня какая сеть?

>А если и тот и тот адрес то у меня какая сеть?

Сеть электросвязи, однозначно! :rus:

А остальное зависит от того "куда он может позвонить". Это к вопросу какими Правилами оказания услуг руководствоваться.
А если о том, что это ТфОП или СПДОП, то ... опять упрёмся в понимание терминов (т.е. в то, что важнее: функция или технология?).

JK писал(а):Сеть электросвязи, однозначно!

Железная логика.
Вопрос то обсуждается, как строить сети будем

Нерубящий инспектор писал(а): Значит если я заключаю договор и ставлю абоненту ip телефон и присваиваю ему ip адрес, то у меня не ТфОП?

Нет. ТФОП закончилась в точке присоединения сетей. Вашей (IP-ПД) и Оператора (IP-ПД) соблюдающего существующие Пр97,98 для телефонной нумерации. Между вами шлюз (DNSподобный). Есть отличия. Есть.

JK писал(а):"куда он может позвонить"

Например, набирая 112. Опа!

там функция становится технологией, а технология функцией

MNOGO писал(а):ТФОП закончилась в точке присоединения сетей. Вашей (IP-ПД) и Оператора (IP-ПД)

Присоединились две сети ПД и даже и не поняли, что это конец ТфОП. Вернее ТфОП не поняло, что когда соединились СПД, ее пришел конец

Нерубящий инспектор писал(а):Вернее ТфОП не поняло

КАК! А КДУ?

MNOGO писал(а):Оператора (IP-ПД) соблюдающего существующие Пр97,98 для телефонной нумерации

Чтоб Оператор (IP-ПД) соблюдал эти правила, надо что бы сети ПД были построены по телефонистскому принципу

MNOGO писал(а):КАК! А КДУ?

Что КДУ?

КДУ и присоединение СПДОП к ТфОП (в понятиях 161-го) - это уже другой вопрос.
Обсуждался же вопрос использования оборудования СПД для построения ТфОП... и того какая же сеть в результате получится. :smoking:

JK писал(а):Обсуждался же вопрос использования оборудования СПД для построения ТфОП... и того какая же сеть в результате получится.

Точно. Я бы добавил, Что получится когда СПД будет использоваться для УПД и телефонных услуг? Какими правилами построения сети пользоваться! Или кто то собрался строить СПД только для телефонистских услуг? И как соблюсти телефонистскую иерархию в сетях, построение которых технологически не предусматривает эту иерархию

Нерубящий инспектор писал(а):Чтоб Оператор (IP-ПД) соблюдал эти правила, надо что бы сети ПД были построены по телефонистскому принципу

Нерубящий инспектор писал(а):что это конец ТфОП.

Вы это сами написали. Уже устал по клаве стучать (несколько раз за МНОГО лет писал) -сети ПД и ТФ отличаются по организации, управлению и маршрутизации. Принцип же передачи данных(голосовых и других)-вторичен. Например, на сетях ОПСОСов организован негеографический принцип закрепления нумерации (DEF),но в силу особенностей национального регулирования (управления) вынуждены вернуться к географической привязки негеографических кодов (ох..ренеть). В сетях же подвижной спутниковой связи такое пока Регулятору в голову(???) не пришло.

Нерубящий инспектор писал(а):И как соблюсти телефонистскую иерархию в сетях, построение которых технологически не предусматривает эту иерархию

Очень просто. Передача голосовой информации -это сервис сети ПД. Как сервис, он и организуется- протоколами более высокого уровня. (SIP,Skype). Хотите иерархию- ноо проблем! Можно и иерархию написать- токо трафик гонять сложнее будет. Пример- импортные операторы не гонят трафик ПД транзитом через территорию РФ. Возможность есть, а маршрутизации нет. :dulia:

MNOGO это все к чему? Я просто там иронизировал. Разве было не заметно

Нерубящий инспектор писал(а):Что получится когда СПД будет использоваться для УПД и телефонных услуг? Какими правилами построения сети пользоваться!

MNOGO ответь на этот вопрос

JK писал(а):и того какая же сеть в результате получится

А какая сеть получается на АТМ, FR, X25? Всё равно телефонная. Качество- как получится, но Телефон!

Предложения АОТС: Изменения в 97-й Приказ Минсвязи

Кто сейчас на конференции