Что является местом нахождения сети связи?

Собственно, вопрос в названии темы.
Имеет значение при рассмотрении дел об АП, связанных с эксплуатацией сети связи, в порядке КоАП РФ: ведь необходимо определиться с территориальностью.
Чаще всего (насколько я помню) мы считали местом нахождения сети связи место расположения т.н. головной станции, и МС это принимали.
А как быть, если головная станция отсутствует? Пример: сеть ПКДИ ФГУП "Почта России".

Сообщение:#2 Ura » Пт 16 июл, 2010 07:40 »

Сеть связи она для чего предназначена? Для оказания услуг связи. По месту оказания услуг связи должна быть сеть связи? Должна быть. Узел (пункт) доступа - часть сети связи. А еще на узел связи РЭ должно быть.

Ых. А мы в детстве почтальонов любили и ждали... Они "Мурзилку" приносили, "Правду пионерскую", "Науку и жизнь", "Юного техника" и еще массу всяких ништяков... А еще сургуч вкусно пах, ага...
А Вы их теперь с завидным упорством ликом об стол елозите... :(

Место нахождения сети связи - Пределы обслуживаемой территории и ресурса нумерации. Территория (на которой будут оказываться услуги и создаваться сеть связи) указанна в лицензии. В зависимости от сети ограничено и размещение узлов.

Eisenfaust писал(а):как быть, если головная станция отсутствует? Пример: сеть ПКДИ ФГУП "Почта России".

Наказать, т.к. такого быть не может - ПКД по линиям связи соединяется с узлами связи сети (сетей) передачи данных. :vertag:

Ura писал(а):и еще массу всяких ништяков

Теперь этого нет. Массовый разнос газет-объявлений...

Сообщение:#4 JK » Пт 16 июл, 2010 09:17 »

Eisenfaust писал(а):сеть ПКДИ ФГУП "Почта России".

Я конечно извиняюсь, но разве это сеть связи?! Это набор пунктов по оказанию услуги. Моя так думает.

JK писал(а):Я конечно извиняюсь, но разве это сеть связи?!

Возможно, при других условиях ни у кого не повернулся бы язык назвать это сетью связи. Но ведь мы в свое время выдали разрешения на эксплуатацию именно сетей связи...

Связной (С) писал(а):Наказать, т.к. такого быть не может - ПКД по линиям связи соединяется с узлами связи сети (сетей) передачи данных.

С какими узлами?
ФГУП "Почта России" как оператор ТЛМ ни к кому не присоединен. Оно является абонетом ОАО "СЗТ", которое снабжает интернетом все ОПС.

Eisenfaust писал(а):Но ведь мы в свое время выдали разрешения на эксплуатацию именно сетей связи.

Неправда Ваша. Ваши коллеги выдавали разрешения на эксплуатацию сооружений связи. До сетей связи руки так и не дошли...

Eisenfaust писал(а):выдали разрешения на эксплуатацию именно сетей

MNOGO писал(а):коллеги выдавали разрешения на эксплуатацию сооружений связи

Да и История скрываетумалчивает эти процедуры выдачи :spez:

Сказали - надо, по всем цепочкам отработали и отчитались - есть.

Eisenfaust писал(а):С какими узлами?
ФГУП "Почта России" как оператор ТЛМ ни к кому не присоединен

Со своими или чужими узлами, потому как сеть включает как ПКД, так и линии до узлов СПД.
Да и как это не присоединен?!

Eisenfaust писал(а):Оно является абонетом ОАО "СЗТ",

Т.е. Абонент перепрадает трафик другим? Да и кто оказывает УУ по договору - СЗТ или ПР?!

Сообщение:#8 JK » Пт 16 июл, 2010 11:06 »

Связной (С) писал(а):Да и как это не присоединен?!

Ну тема же всплывала весной. :cool:

Типа "как считается трафик на ПКД ПР"... или тариф... топикстартер лучше знает.

Eisenfaust
Хосподи!.. да мало ли кто чего выдаёт!.. Вопрос в том на сколько это соответствует действительности и тому что должно быть. Так можно и сеть магазинов по продаже спичек сетью связи объявить (типа спички зажигают и этим передают условные сигналы на растояние). :rus:

JK писал(а):тема же всплывала весной

Помним конечно :frend:

И Автору респект :frend:

MNOGO писал(а):Неправда Ваша. Ваши коллеги выдавали разрешения на эксплуатацию сооружений связи. До сетей связи руки так и не дошли...

Нет, Ваша. Дело в том, что приложением к каждому разрешению шла справка о сети связи, в которой были перечислены все ПКД поадресно.

Eisenfaust писал(а):шла справка о сети связи

М-да. Ликбез.
Сеть электросвязи состоит из:
1)узлов связи;
2)линий связи;
3)абонентских устройств и/или устройств коллективного пользования;
4)центра управления сетью связи;
5)центра технического обслуживания сети связи;
Может содержать устройства присоединения к другим сетям связи (а может и не содержать).
Что из перечисленного указано в вашей справке?
Тем более, речь не о справке а о разрешении, юридически значимом документе.

MNOGO писал(а):Тем более, речь не о справке а о разрешении, юридически значимом документе.

Повторяю: документ, именуемый "Справка о сети связи", является неотъемлемым приложением к РЭ. И нечего с меня спрашивать: не я же это придумал.
А считать то, на что были выданы РЭ, сооружениями нельзя, поскольку сооружение связи - это объект инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельное сооружение связи), созданное или приспособленное для размещения средств связи, кабелей связи (п. 27 ст. 2 126-ФЗ). А РЭ выдавалось не на один ПКД, а на 50 сразу.
Если мы допустим, что ФГУП "Почта России" не располагает сетью связи, то будем вынуждены признать, что оно не является оператором ТЛМ. Ибо какой же это оператор без сети?!
Кроме того, ФГУП "Почта России" не могло получить лицензию на ТЛМ, не представив вместе с заявлением схему сети связи.
Схема была представлена. И она у меня есть. И не важно, отвечает ли она требованиям к сети связи. Важно, что во всех юридически значимых документах указано на наличие у ФГУП "Почта России" сети связи для целей ТЛМ.

Eisenfaust писал(а):что оно не является оператором ТЛМ

Увы. "Придумщики" ТУС так и не смогли придумать для неё схему сети (Видимо,прогуляли в институте лекции по "Системам связи". Если вообще имели профильное образование).

Eisenfaust писал(а):поскольку сооружение связи - это объект инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельное сооружение связи), созданное или приспособленное для размещения средств связи, кабелей связи (п. 27 ст. 2 126-ФЗ).

Види те ли, ЗоС современной редакции (2003) появился несколько позднее, чем 113 (2002). Поэтому, что понималось в 2002г. под сооружением связи, таковым могло уже не быть в 2003г.
Ну а то, что ваши коллеги протащили его до 2009 г. только говорит о том. что их очень устраивали нормы этого документа.
В т.ч. и безграмотная справка о сети связи.
Спасибо, что копаете в верном направлении. "Все операторы равны, но некоторые рАвнее".
Если закроете СЗТ, за нарушения в построении сети и пропуск трафика, войдёте в историю, или выйдите из Надзора.
В любом случае- успехов! :frend:

MNOGO писал(а):Увы. "Придумщики" ТУС так и не смогли придумать для неё схему сети (Видимо,прогуляли в институте лекции по "Системам связи". Если вообще имели профильное образование).

"Придумщик(и)" имеют связное образование, но... военное. Понимаете? Он (они) умеют командовать бойцами, которые эту связь должны развернуть (обеспечить). Но они и понятия не имеют о том, что гражданская связь - это, в первую очередь, работа с абонентом. Абонент - это в бизнесе ВСЕ, ибо он приносит деньги.
В армейской связи телематических услуг нет. Там вообще нет услуг. В армейской связии оперируют понятиями "сеть", "связь", "нормативы на развертывание связи", "нормативы на восстановление связи" ну и т.д.
В войсках связи тов. офицерА не читали Рекомендацией МСЭ (ITU). Они также не знают. что в преамбуле 126-ФЗ "О связи" записано, что международные договоры и соглашения главенствуют над национальными законами и, выйдя на дембель, начали писать откровенную ахинею в связной нормативке. В том числе. выделили в отдельную лицензированную услугу и телематические услуги связи.
Нигде в мире такого вида услуг нет - как отдельного вида, а в России - есть, хотя даже в Правилах предоставления телематических услуг связи не дано определения что это за услуги.
Так если нет определения услуги, то как встроить услугу в сеть, в схему?
Кстати, телематические узлы самостоятельно сетей связи не образуют... :-)

))

MNOGO писал(а):Сеть электросвязи состоит из:1)узлов связи;2)линий связи;3)абонентских устройств и/или устройств коллективного пользования;4)центра управления сетью связи;5)центра технического обслуживания сети связи;

Это где же такое написано? :shuffle:

Определение сети связи дано в Статье 2 126-ФЗ "О связи".

Там такого нет. :shuffle:

Хотя по сути Вы абсолютно, профессионально, правы. :beer:

Я то же второе образование имею военное. Могу сравнивать.
Дураки есть везде. но в армии они быстрее становятся начальниками.
То что, Регулятор не может (не хочет) нанимать на должности надзора профессионалов- его, Регулятора, вина ( а для нас беда).
Вынесение отрасли "связь" из общего закона о лицензировании и последующее дробление на букет лицензий-всего лишь случай общесистемного кризиса- "кормления от должности".

ТРИОД писал(а):Это где же такое написано?

В букварях от связи. Курс эдак четвертый.

Eisenfaust писал(а):Имеет значение при рассмотрении дел об АП, связанных с эксплуатацией сети связи, в порядке КоАП РФ: ведь необходимо определиться с территориальностью.

Раз АП:
РЭ/Акт, Проект, Экспертиза Проекта, ...

MNOGO писал(а):В букварях от связи. Курс эдак четвертый.

Буквари не являются нормативными правовыми актами.

В законе "О связи" дано другое определение понятию "сеть связи", ТРИОД писал об этом.

Magnum писал(а):Буквари не являются нормативными правовыми актами.

Видите ли, нигде нет НПА, что 2х2=4, но арифметика как то "работает" без НПА МНОГО тысяч лет.
Я не знаком с разработчиками ЗоС, но, думаю, их учили, как определять систему по функциональному назначению и составу элементов.

24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Разработчики ЗоС дали интегральное определение сети связи, и не пошли дальше. Сеть электросвязи осталась за рамками ЗоС.
Кстати-сеть может быть элементом системы, но не наоборот ;-)

Eisenfaust писал(а):приложением к каждому разрешению шла справка о сети связи

Напишу не про ваш случай, но про показательный: Видел РЭ на шлюз соед.линий (от софтсвитча), обозванный как ОПТС ёмкостью 20 000 телефонных номеров.

Возвращаясь к терминологии.
Согласно 113-му приказу (на основании которого РЭ выдавались до последнего момента) сооружение связи - это совокупность сетей, линий и средств связи. Ни больше ни меньше. Иными словами, РЭ выдается на совокупность сетей, линий и сооружений связи. Значит, выдав "Почте России" РЭ, мы посчитали, что она обладает сетями связи для ПКД, а "Почта России", получив РЭ, молчаливо признала этот факт.

Что является местом нахождения сети связи?

Что является местом нахождения сети связи?

Кто сейчас на конференции