Удушение операторов IP-телефонии

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#101  Сообщение Erlang » Пт 04 фев, 2005 03:43 »

Операторам IP-телефонии придется туго. Мининформсвязи заставит их получить лицензии

Изображение

"Услуга в сети передачи данных по передаче речевой информации" - так называется услуга Интернет-телефонии (VoIP), которая включена Мининформсвязи в перечень лицензируемых услуг. Теперь операторы, предоставляющие услуги IP-телефонии с использованием фиксированных телефонных сетей - хорошо известные всем "карточные" операторы - будут вынуждены получать лицензии на предоставлении услуг фиксированной телефонной связи. На состоявшейся 3 февраля 2005 года пресс-конференции об этом известил журналистов Виталий Слизень, директор Департамента государственной политики в области инфокоммуникационных технологий Мининформсвязи России.

Согласно разработанному Мининформсвязи проекту постановления Правительства РФ "О перечне наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и условиях предоставления услуг", в понятие услуги IP-телефонии будет включено только соединение между устройствами, имеющими IP-адреса. Для предоставления услуг передачи голоса с использованием обычных фиксированных телефонных линий оператору придется обзавестись соответствующей лицензией - на предоставление услуг международной, зоновой или междугородной связи.

Как сообщил В. Слизень, постановление Правительства должно вступить в силу в1Q05. Но операторам IP-телефонии дается еще полгода на получение соответствующих разрешительных документов.

© CОТОВИК
VOIP, IP-телефония, IP телефония, SIP, интернет-телефония, skype, скайп, передача данных для целей передачи голосовой информации

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#102  Сообщение KOD » Пт 04 фев, 2005 10:00 »

Erlang писал(а):
те операторы, которые в настоящее время предоставляют услуги IP-телефонии на основе лицензии на телематические услуги, после принятия данного постановления должны будут для продолжения работы получить услуги на телефонную связь.

Это как? Т. е. с момента подписания Перечня, все IP Операторы выключаются, ждут 4-ре месяца получения телефонной лицензии + время на получение РЭ :ovacia:
Надо было такое придумать :kip:


Да нет, выключатся навсегда.
Ибо лицензия на межгород предоставляется организациям, имеющим точки присутствия во всех регионах.
Ну нету такого ИП телефониста у нас сегодня)
Может возможно как то создать организацию, объединяющую всех операторов ИП телефонии и получить лицензию на всех? Наверное это утопия)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Антон Богатов » Пт 04 фев, 2005 10:10 »

KOD, надо просто обойти регулирование "на кривой козе". Есть несколько способов... черт, не знаю, стоит ли об этом говорить в форуме - документы пока не приняты, могут и изменить, заткнув дырки.

А формально - воиперам ...здец. Исполнилась мечта РТК/МТТ имени Слизня. Офигеть можно - сами себе правила устанавливают, сами толкуют, сами исполняют... фашизм какой-то.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#104  Сообщение KOD » Пт 04 фев, 2005 10:20 »

Независимый консультант писал(а):KOD, надо просто обойти регулирование "на кривой козе". Есть несколько способов... черт, не знаю, стоит ли об этом говорить в форуме - документы пока не приняты, могут и изменить, заткнув дырки.

А формально - воиперам ...здец. Исполнилась мечта РТК/МТТ имени Слизня. Офигеть можно - сами себе правила устанавливают, сами толкуют, сами исполняют... фашизм какой-то.


Конечно не надо говорить пока:)
Надеюсь, потом поделитесь "козой" :)

Только раз уж взялись, то будут затыкать дыры по мере их проявления, я думаю.

Может в ВТО написать письмо о реальном положении по конкуренции в области междугородней связи?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Антон Богатов » Пт 04 фев, 2005 10:31 »

KOD писал(а):
Может в ВТО написать письмо о реальном положении по конкуренции в области междугородней связи?


Ага, еще в ООН, президенту Бушу и главе республики Гондурас... или Уругвай. Но главное - в небесную канцелярию :engl:

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#106  Сообщение KOD » Пт 04 фев, 2005 10:34 »

Смешно конечно, но делать то что-то надо
(Про голосовать я уже слышал :) -не время сейчас )

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Антон Богатов » Пт 04 фев, 2005 10:39 »

KOD, Если серьезно, то единственная мера - открытое письмо Путину об истинной роли господина министра в "успехах"отрасли. Причем письмо должно быть подписано руководителями операторских компаний из разных регионов РФ, желательно - из всех. Или почти всех.
Такие письма вызывают острый приступ "упорядочивания" в администрации президента... Рейман - не шибко мощная фигура, считается, "техническим руководителем".

Максим Русланович

 

Сообщение:#108  Сообщение Максим Русланович » Пт 04 фев, 2005 11:57 »

Независимый консультант писал(а):KOD, Если серьезно, то единственная мера - открытое письмо Путину об истинной роли господина министра в "успехах"отрасли. Причем письмо должно быть подписано руководителями операторских компаний из разных регионов РФ, желательно - из всех. Или почти всех.
Такие письма вызывают острый приступ "упорядочивания" в администрации президента... Рейман - не шибко мощная фигура, считается, "техническим руководителем".

Хорошая мысль. Предложил - займись! Массовая рассылка, т.е. спам. А за спам у нас :turma:

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#109  Сообщение KOD » Пт 04 фев, 2005 12:03 »

Максим Русланович писал(а):Хорошая мысль. Предложил - займись! Массовая рассылка, т.е. спам. А за спам у нас :turma:


1. Не смешно.
2. Президент у нас один. Президент к массам отношения не имеет. Значит рассылка не массовая.

Realiv
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
27 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Realiv » Пт 04 фев, 2005 14:33 »

Путину http://www.vladimir.vladimirovich.ru/ :lol: гаранту исполнения законов для блага народа его страны...
и депутатам - как представителям этого же народа...
============= ну что, ПИШЕМ !!!======================

Realiv
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
27 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#111  Сообщение Realiv » Пт 04 фев, 2005 15:33 »

а вообще поможет ли наш Президент?
ОН террористов мочит! А здесь же всех предупредили! "законным"способом!

Вспомните - когда автогражданку вводили - какие были протесты и волнения !отложили на 1/2 года и ВВЕЛИ (по самые гланды).
щас заявляют мол страховые компании работают на грани рентабельности. Только после введения этого ярма страховые компании которых и не было слышно - возродились и взрасли! в нашем провинциальном городке их филиалы такие офисы пооткрывали и понастроили что и вправду вериться в то КАК ИМ на это денег то хватило...? ;)
тогда - ВСЕМ МОЛИТЬСЯ !? токо и остается!

kukachik

 

Сообщение:#112  Сообщение kukachik » Сб 05 фев, 2005 13:03 »

Уважаемый Независимый консультант.
http://www.es-nso.ru/tarif-n/?p=canal&d=tarif Эти расценки устанавливает Сибирьтелеком по всему региону, мы находимся в Кемерово.
Мы были подключены с сети ТфОП через УАТС, но все наши номера заблокировали сами хозяева этой АТС, когда электросвязь сказала, или отключайте или мы вас отключем от ТфОП.
Я так понимаю что судится здесь можно по всем пунктам ? По этим тарифам мне искренне не понятно каким образом элктросвязь будет определять откуда пришел звонок ?

Vasya
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
23 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#113  Сообщение Vasya » Вт 08 фев, 2005 05:42 »

В этом постановлении услуги IP-телефонии будут предоставляться в рамках лицензии на услугу под названием "услуги связи сети передачи данных по передаче голосовой информации".
Лицензия на данную услугу будет подразумевать передачу голоса по IP-сети только между IP-устройствами /компьютерами, IP-телефонами и так далее/.

Интересно все-таки узнать, а кому вообще нужна будет такая лицензия и для чего? Кому можно будет продать такие услуги, если их любой пользователь интернета может получить бесплатно? А если никто покупать не будет, то зачем лицензия? Абсурд и моразм! :engl:
Но больше всего мне "нравится" то, что государство в лице ФСБ заставило операторов изрядно потратиться на покупку очень не дешевого оборудования СОРМ, а теперь просто всех их кидают. Т.е. если фирма умрет, то эта "золотая" железяка никому уже не нужна!

Lighter

 

Сообщение:#114  Сообщение Lighter » Вт 08 фев, 2005 10:00 »

Т.е. если фирма умрет, то эта "золотая" железяка никому уже не нужна!


Полагаю, что при смерти фирмы из нее все выжмут, а тут уже на отношения с ФСБ наплевать вот и будут суды по взысканию стоимости СОРМ...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Andrei » Вт 08 фев, 2005 10:17 »

Амурские авиастроители перешли на сеть ТТК
«Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А. Гагарина» (КнААПО) заключило договор с «Компанией ТрансТелеКом» (ТТК) о предоставлении услуг связи.
В соответствии с договором, ТТК начала предоставление услуг доступа в интернет и передачи голосового трафика на основе IP, а также выделила 15 московских телефонных номеров.
До настоящего времени сотрудники КнААПО пользовались спутниковой связью. В рамках договора проведен перевод на наземные волоконно-оптические линии. Специалисты ТТК установили в КнААПО соответствующее оборудование.

Дата: 08.02.05
http://www.cnews.ru/newsline/index.shtm ... /07/174119

Прикольно, не правда ли? :)

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#116  Сообщение yellowsky » Вт 08 фев, 2005 17:31 »

В этом постановлении услуги IP-телефонии будут предоставляться в рамках лицензии на услугу под названием "услуги связи сети передачи данных по передаче голосовой информации".
Лицензия на данную услугу будет подразумевать передачу голоса по IP-сети только между IP-устройствами /компьютерами, IP-телефонами и так далее/.

Так ведь те, кто готовит, а тем более принимает такие решения, в Интернет если и ходят то только на порносайты, а про бесплатные телефонные программы и ведать не ведает! Действительно полный маразм!

Peter

 

Сообщение:#117  Сообщение Peter » Ср 09 фев, 2005 16:22 »

Так ведь те, кто готовит, а тем более принимает такие решения, в Интернет если и ходят то только на порносайты, а про бесплатные телефонные программы и ведать не ведает! Действительно полный маразм!


Да зря Вы про них так говорите. Ведь "они" завтра примут поправки в Уголовный кодекс и к пользователям "бесплатных телефонных программ" (как я понимаю это что-то типа Skype) придут люди из отдела "К".

А вообще, если серьезно, хотелось бы уточнить у разработчиков перечня связного лицензирования, кто мог бы быть потенциальным получателем лицензий на VoIP между IP устройствами ??? И в чем мог бы быть бизнес подобных компаний ?

Владимир
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
03 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#118  Сообщение Владимир » Ср 09 фев, 2005 17:26 »

IP-телефония станет в России дороже
Инициатива Минсвязи по упорядочиванию рынка дальней телефонной связи может сильно затормозить развитие IP-телефонии в России

На российском рынке связи разгорается конфликт между большинством его участников, крупными операторами и Министерством информационных технологий и связи РФ. Дело в том, что уже в феврале может быть принят (а спустя 6 месяцев и начать действовать) документ, резко ограничивающий деятельность операторов рынка дальней телефонной связи. Речь идет о «Правилах присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия», разработанных Минсвязи и в настоящее время рассматриваемых правительством РФ. В частности, правила регламентируют предоставление услуг междугородной и международной связи при помощи IP-телефонии. С одной стороны, появление правил – это позитивный момент, поскольку на сегодняшний день данный вид связи существует не совсем законно, так как в России до сих пор нет нормативного акта, в котором прописывались бы нюансы его функционирования. Но с другой стороны, Минсвязи разработало для рынка IP-телефонии жесткие правила, которые в результате могут сильно затормозить темпы развития IP-телефонии в России.

В Минсвязи отмечают, что «Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» сделают условия доступа к услугам дальней связи для всех операторов равными, а ограничение количества игроков на рынке этих услуг приведет к концентрации финансовых ресурсов в отрасли, что будет стимулом для ее развития в целом. Сделать это в министерстве предлагают при помощи глобальной реформы и упорядочивания данного сегмента рынка. «Так, для того чтобы предоставлять услуги дальней связи, операторам придется получать лицензию. Но для ее получения компании нужно будет инвестировать в свое техническое оснащение 50 млн долл.», – комментирует RBC daily содержание правил Елена Баженова, аналитик по телекомам ИГ «АТОН».

Участники рынка шокированы этими предложениями. «Весь трагизм ситуации заключается в том, что документ широко не обсуждался и к участию в разработке не допускались широкие слои альтернативных операторов связи, – комментирует RBC daily ситуацию Юрий Зигуля, руководитель проекта «Развитие бизнеса ОАО «Информационное бюро «Бизнес Волна» (оператор связи Mango Telecom). – Представьте, уже в течение почти десяти лет действует множество альтернативных операторов связи, предприятия различных форм собственности и размеров, причем, заметим, работают на абсолютно законных основаниях – с лицензиями, с разрешениями, исправно платят налоги. И вдруг, в одно прекрасное утро все, что было раньше, оказалось неправильным, вот вам новые правила взаимодействия сетей. И через 6 месяцев после принятия документа – «кто не спрятался, я не виноват». Ведь уже запланировано проведение мероприятий по ограничению деятельности альтернативных операторов в области предоставления услуг дальней связи. Будут буквально ходить по узлам, проверять схемы коммутации и отключать шлюзы IP-телефонии и т. д.». В департаменте государственной политики в области информационно-коммуникационных технологий Минсвязи РФ RBC daily ситуацию комментировать не стали. А телефоны сотрудников пресс-службы министерства, уполномоченных давать комментарии, не отвечали.

В «АТОНе», правда, отмечают, что хотя «Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» воспринимаются рынком IP-телефонии неоднозначно, само их появление не стало для рынка неожиданностью. «С одной стороны, необходимость в этих правилах действительно существует, потому что сегодня все компании, предоставляющие услуги междугородной и международной связи посредством IP-телефонии, работают вне правового поля. И все участники рынка знали уже давно, что государство рано или поздно начнет регулировать этот рынок. С другой стороны, Минсвязи разработало для рынка IP-телефонии действительно жесткие правила, – говорит Елена Баженова. – Если их примут в их нынешнем виде, то рынку IP-телефонии будет нанесен серьезный удар. Операторов, способных выложить такую сумму для «игры по правилам», в России крайне мало. Скажем, это «Транстелеком», MTT, Golden Telecom, МГТС и ряд других. Они-то и останутся на рынке, а все остальные компании для того, чтобы работать на рынке IP-телефонии, должны будут пользоваться услугами этих крупнейших игроков. Но, судя по всему, работа по такой схеме окажется для них делом невыгодным, и в результате все возможности дальней связи останутся в руках сильнейших».

В Mango Telecom настаивают на том, что в результате принятия правил в их нынешнем виде цены на услуги дальней связи возрастут, а развитие IP-телефонии, которая, собственно, и является сегодня двигателем развития телефонной отрасли, будет в России резко заторможено. «Сегодня в мире более или менее сложились два пути построения рынка связи. Первый – это неограниченное развитие IP-телефонии при практическом отсутствии госрегулирования этой технологии, по которому пошли США и почти все развитые страны Западной Европы. В результат с 1994 г. там наблюдается бурный рост как отрасли в целом, так и технологий, применяемых в сетях передачи данных. В этих странах нормально сосуществуют carrier-to-customer и carrier-to-carrier провайдеры, взаимоотношения между которыми просты и понятны – подключайся, плати деньги и получай услуги. На сегодняшний день в этих странах мы наблюдаем появление некого единого инфокоммуникационного пространства с конвергенцией в нем всех перспективных технологий», – говорит Юрий Зигуля. В результате, например, в Великобритании у некоторых альтернативных операторов цена минуты разговора с Россией в десятки раз ниже, чем у телекоммуникационного гиганта British Telecom.

Второй путь – это тот, по которому пошли, например, такие страны, как Белоруссия, Украина, Азербайджан, Армения, Турция, Израиль и т. д. «В этих странах ресурсы дальней связи жестко контролируются государством (как в Белоруссии), либо поделены между ограниченным количеством компаний. Там декларируется равенство доступа к ресурсам дальней связи и приоритет развития местной связи. В реальности я сомневаюсь, что данная модель придала этим странам какой-то инвестиционный импульс, и отрасль стала двигаться по пути технологического прорыва», – отмечает представитель Mango Telecom. Принятие правил Минсвязи будет означать, что Россия пойдет по второму пути. «Конечно, до белорусского варианта в России не дойдет. Но, по моим прогнозам, в результате рынок дальней связи и, соответственно, IP-телефонии действительно будет ограничен. Лицензии на осуществление услуг дальней связи получат лишь несколько крупнейших российских компаний. И между ними вполне возможен корпоративный сговор о ценах», – отмечает собеседник RBC daily. В Минсвязи РФ подробного комментария на этот счет вчера получить не удалось.

Отдел экономики
http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... 2/09/37382

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#119  Сообщение yellowsky » Ср 09 фев, 2005 19:11 »

Цитата: (нормальное цитирование не получается) "..... Ведь "они" завтра примут поправки в Уголовный кодекс и к пользователям "бесплатных телефонных программ" (как я понимаю это что-то типа Skype) придут люди из отдела "К". ..."
А с чем придут-то?! Тогда пусть приходят и к пользователям ICQ? , бесплатных почтовых ящиков, посетителям различных чатов и т.д!
Что такое такое Skype? - это тот же чат, только голосовой! Никаких соединекний с ТЛФ-ОП здесь нет, как нет и никакого взаимодействия сетей
Все это обычные сервисы Интернета. т. е с точки зрения лицензирования - чистая телематика., которая по большому счету вообще услугой связи не является! Об этом неоднократно писалось на этом форуме.
Никакого отдельного бизнеса, кроме обычного предоставления доступа в Интернет, на голосовом трафике между устройствами,имеющими IP адреса, я не вижу как можно сделать.
Может быть и зря я про"них" - так, но кроме как вопиющей некомпетентностью
намерение выдавать отдельную лицензию на голосовой трафик внутри IP сети
я объяснить не могу.
:kip:
Почему бы тогда не ввести отдельную лицензию на обмен звуковыми файлами по сети.

Татьяна 75
Форумчанин
 
Сообщения:
57
Зарегистрирован:
29 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение Татьяна 75 » Чт 10 фев, 2005 00:45 »

Дело в том, что уже в феврале может быть принят (а спустя 6 месяцев и начать действовать) документ, резко ограничивающий деятельность операторов рынка дальней телефонной связи. Речь идет о «Правилах присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия», разработанных Минсвязи и в настоящее время рассматриваемых правительством РФ. В частности, правила регламентируют предоставление услуг междугородной и международной связи при помощи IP-телефонии.

Если я правильно понимаю, нашу агонию продлевают на 6 месяцев, а потом кто не спрятался :shock: :!:

Уважаемые коллеги!
У кого есть какие мнения по поводу этой статьи :bu: ?

С уважением, Татьяна 75.

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16