Оказание услуг связи на территории, не указанной в лицензии

Lighter писал(а):Ну на кусок, только это уже её условие. Это видно из буквального прочтения 87 его.

Налоговый кодекс буквальность в другом видит. Меняешь территорию - плати 2600. Переоформляешь/продляешь "лицензию" - 200.

Ura писал(а):Лицензия еще должна быть в реестре лицензий.

Точнее решение о её выдаче должно быть отражено в приказе. Реестр - это уже сводная ведомость.
А бумажка на гербовой бумаге - это всего лишь "документ, подтверждающий наличие лицензии" (в терминах НК).

Вот вам практика.
Больше добавить нечего.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2008 г. N Ф08-7820/2008

Дело N А32-12242/2008-26/128-56ап

Lighter писал(а):
Ну и на чем этот взгляд основан? на неком умозрительном толковании не более того. зачем выдумывать там где все написано, вот цитата из ПП 87:
I. Перечень лицензионных условийосуществления деятельности в области оказания услуг
местной телефонной связи, за исключением услуг местной
телефонной связи с использованием таксофонов
и средств коллективного доступа

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.

Уважаемый Lighter, а не могли бы Вы прояснить, если в лицензии нет пункта

8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.

, то означает ли это, что нет лицензионного условия, обязывающего выполнять в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала, т.е. можно использовать радиочастоты и не выполнять их условий :shuffle:

т.к. лицензирующий орган не включил это условие в лицензию.

Следуя вашей логике, берем ППРФ 87, видим пункт 8 и смотрим в лицензию. Опа, нет такого ограничения и радуемся, что можно оказывать услуги с использованием радиочастот, при этом не заморачиваясь, что если с частотами что не так, то лицензии ничего не угрожает.

ps Пункт 3 говорит, что данная лицензия относится только к указанной в ней территории, но имея фантазию можно истрактовать как и Вы, что данная лицензия относится к территории РФ, просто лицензионные условия не распространяют ее действия на всю территорию. :shuffle:

Lighter

До Вашего поста тоже придерживался мнения, что оказание услуг на территории, не указанной в лицензии - это УК. Теперь понимаю, что ПП87 относит территорию - к лицензионным условиям (точнее, и ранее это было понятно, но как-то ускользало из внимания в разрезе случая указанного в теме) и оказание услуг по выданной лицензии на другой территории - только лишь нарушение лицензионных условий. Поддерживаю.

Lighter
Эта практика о другом - Лицензиат на своей территории транслировал ТВ-каналы вещателей, у которых не было лицензий на эту территорию. Налицо не соблюдение "9. Наличие лицензии (лицензий) на вещание или договоров с лицензиатами-вещателями."
За что и поплатилось.

JK писал(а):Lighter
Эта практика о другом - Лицензиат на своей территории транслировал ТВ-каналы вещателей, у которых не было лицензий на эту территорию. Налицо не соблюдение "9. Наличие лицензии (лицензий) на вещание или договоров с лицензиатами-вещателями."
За что и поплатилось.

Соглашусь, что о другом. Пример снимаецо.

Что голову ломать, нужно всего лишь определиться в вариантах трактовки 126-ФЗ и ППРФ 87.
1. Лицензия выдается одна на всю территорию РФ и в ней уже есть лицензионное условие, ограничивающее территорию оказания услуг связи.
2. Лицензия выдается на территорию, указанную в ней в п. 3. Для получения права оказания услуг на территориях, не включенных в лицензию требуется получение новой (другой, дополнительной) лицензии.

Вот и выбирайте. Сколько лицензий может быть - одна или много. К этому еще стоит приплести использование радиочастот, т.е.

Есть лицензия 1 на субъект А без частот (без пункта 8 из ППРФ 87 выше). Вопрос - а если услуги связи оказываются с использованием радиочастот - это нарушение лицензии 1 или деятельность без лицензии?

Destroyed
Поблема в том, что "без п.8" лицензий не бывает - вот текст там разный. :cool:

Например, обычно пишут "При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией РЧС не используется".
В этом смысле: используешь РЧС - нарушаешь лиц.условия.

Так что если смотреть на "гербовую бумагу", то и территория - это всего лишь лиц.условия. :rus:

JK - т.е.

Destroyed писал(а):1. Лицензия выдается одна на всю территорию РФ и в ней уже есть лицензионное условие, ограничивающее территорию оказания услуг связи.

ps

JK писал(а):При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией РЧС не используется".

При указаном построении выражения, что нарушает лицензиат используя радиочастотный спектр при оказании услуг. Оно же не звучит, так - При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией использование РЧС запрещается. :shuffle:

Нет, не судьи, но если бы Вы поработали с надзором лет этак несколько, то еще и не такое узнали бы.
Все что здесь пишется идет из реальной многолетней практики взаимодействия со связьнадзором.

Пока не доказано иное (типа огроменный ущерб государству или третьим лицам) - то только административка...
А иное очень сложно доказать

Destroyed
Лицензиат нарушает указание регулятора, выраженное в форме лиц.условия. СуперБосс сказал "грузить будете люминий", значит Оператор должОн "грузить люминий".

Destroyed писал(а):1. Лицензия выдается одна на всю территорию РФ и в ней уже есть лицензионное условие, ограничивающее территорию оказания услуг связи.

Если следовать "гербовой бумаге", то:

Лицензия выдается на одну услугу, оказываемую в РФ и в ней уже есть лицензионное условие, ограничивающее территорию оказания этой услуги связи.

Destroyed писал(а): Чтоб нарушить лицензионные условия, нужно иметь лицензию на территорию

Вот они и нарушены - услуги по лицензии оказываются на иной территории (п3 ст14.1 КоАП).
Здесь видимо зависит была ли заявлена (п3) или нет (п2) данная лицензия.

Destroyed писал(а):раз лицензии на территорию нет, то и состав другой - без лицензии

Это есть и п2 ст14.1 КоАП.

До УК вряд ли потянет:

Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей

Lighter писал(а):1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги

То есть оператор может не продлять лицензию по истечении срока действия, это будет всего лишь нарушение лицензионных условий и административка. Так что ли?

Нифига себе как тема распухла за сутки!

Мое мнение таково.
Смотрим ч. 1 ст. 29 126-ФЗ:

Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия).

Если бы в конце данного предложения стояли слова: "...на территории определенного субъекта Российской Федерации", - я бы склонился к тому, что в рассматриваемом случае имеет место быть ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ.
Но...

Лицензия выдается на услугу, а не на территорию.
Точно так же, как СОРМ делается под лицензию, а не под сеть (что, на мой взгляд, есть глупость).

alexis писал(а):Пока не доказано иное (типа огроменный ущерб государству или третьим лицам) - то только административка...

Или не извлечен доход, вот только не помню - крупный или особо крупный.

Eisenfaust писал(а):Лицензия выдается на услугу, а не на территорию.

Но лицензия услугу и ограничивает по тер-рии.

Забыли про одно, а я цитировал, если нужно включить новую территорию, то это еще одна лицензия, а не изменение лицензионного условия.

Я бы согласился, что лицензия на всю территорию РФ, если бы 126-ФЗ не требовал получать несколько лицензий по субъектам, т.е. если сразу не заказали всю РФ, то потом уже условие п. 3 не поменять. Я трактую п.3 - территория действия лицензии.

Кстати, сейчас тоимость на всю РФ какая? Звонил в справку Роскомнадзора, сказали 2600 на всю РФ.

serg333 писал(а):То есть оператор может не продлять лицензию по истечении срока действия, это будет всего лишь нарушение лицензионных условий

Если отталкиваться от "гербовой бумаги", то срок указан на ней, а не в лицензионных условиях.

Связной (С) писал(а):Но лицензия услугу и ограничивает по тер-рии

Да, но это указано в бумаге, озаглавленной "Лицензионные условия".

Destroyed писал(а):Забыли про одно, а я цитировал, если нужно включить новую территорию, то это еще одна лицензия, а не изменение лицензионного условия.

Я не забыл. Но это касается порядка выдачи бумаги (и её "пошлинной" цены). Непосредственно на "гербовой бумаге" территория не указана.

JK писал(а):serg333 писал(а):
То есть оператор может не продлять лицензию по истечении срока действия, это будет всего лишь нарушение лицензионных условий
Если отталкиваться от "гербовой бумаги", то срок указан на ней, а не в лицензионных условиях.

Да, но по ППРФ 87 это лицензионные условия.
Интересный вывод напрашивается: юрлицо, однажды получившее лицензию на определенный вид деятельности, даже по истечении любого времени после окончания срока действия лицензии обладает неким иммунитетом. Абсурд!

serg333
С чего вы это взяли? Откройте свою бумагу, озаглавленную "Лицензия + лиц.условия" и почитайте что там написано.
Конкретный срок действия указан на бумаге "Лицензия", но его нет в лиц.условиях - там указано "лицензиат обязано соблюдать срок действия данной лицензии". Примерно то же самое указано в приложениях к ППРФ 87.

Вывод: Срок действия кончился - бумуга "Лицензия" перестаёт подтверждать наличие права/обязанности оказывать услугу, что равноценно её отсутствию. Вот такой мираж.

Оказание услуг связи на территории, не указанной в лицензии

Кто сейчас на конференции