Взыскание денег с абонента при его взломе

Добрый день всем!
Имеется абонент, которого взломали и незаконно воспользовались услугами IP-телефонии оператора. Подскажите, какие здесь есть нюансы при взыскании суммы, на которую мошенники воспользовались услугами с абонента. Нужно ли сообщать абоненту о том, что его взломали? Это как-то повлияет на взыскание в дальнейшем?...мне кажется да...

Ronters
БЛИН!
Сразу СТО вопросов!!!

Ronters писал(а):Нужно ли сообщать абоненту о том, что его взломали?

Конечно. Если ты думаешь о перспективе.
И сразу должен его заблокировать (по хорошему) с уведомлением, а не наслаждаться смотря на Змеевик-
- ещё одна копейка мне капнула.

Blaze писал(а):Имеется абонент, которого взломали и незаконно воспользовались услугами IP-телефонии оператора.

Давай конкретней.
В Суде против таких давно есть.
Что теперь Рынок подрвать?
- А к Депутату Оператор обратился?
- Хочу в Закон Это!!!
Странно, но только Горбачев Все вносит и меняет по связи.
-Думаю интересное интервью:
.......
- Вы вот вносили. В СМИ писали очень Важно!
....
- Вы вот вносили Зачем отменяем?. В СМИ писали очень Важно!

Кто не в курсе:
- Давно Застрельщик в Госдуме по связи Горбачев. НЕ Михаил Сергеевич. Из МРК Депутат....
- Сам изменяю инициативу - Конек.

Если не прав - послушаю.

Blaze писал(а):нюансы при взыскании суммы

Сперва примите меры: :vertag:

Операторы связи при эксплуатации сетей связи и сооружений связи обязаны обеспечивать защиту средств связи и сооружений связи от несанкционированного доступа к ним

Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Сразу вопрос, в судебной практике встречал такое, что из-за недоказанности факта несанкционированного доступа иски операторов к абонентам о взыскании сумм удовлетворялись (практика 2010 года).
Что же,получается, если мы сообщим абоненту о взломе, то сами подставим себя? :-k:

Blaze писал(а):из-за недоказанности факта несанкционированного доступа иски операторов к абонентам о взыскании сумм удовлетворялись (практика 2010 года)

Я не понял:
- Абонент попадает?
Так всегда было :ku:

Blaze писал(а):Что же,получается, если мы сообщим абоненту о взломе, то сами подставим себя?

Конечно лучше не сообщать и мечтательно смотреть как Копейки капают.
ИХМО:
- Изначально Претензия от Абонента будет
- Если много накапает - и до Суда дойти может
- Блокировка с сообщением Абоненту - Плюс к репутации Оператора.

Blaze писал(а):сами подставим себя?

Почему, если

Blaze писал(а):иски операторов к абонентам о взыскании сумм удовлетворялись

Сообщение:#7 Ura » Пт 21 янв, 2011 15:20 »

Blaze писал(а):Что же,получается, если мы сообщим абоненту о взломе, то сами подставим себя?

Если именно о взломе - то да :)
Опять же, надо смотреть в договоре с абонентом тему об ответственности за сохранность учетных данных.

Связной (С) писал(а):Операторы связи при эксплуатации сетей связи и сооружений связи обязаны обеспечивать защиту средств связи и сооружений связи от несанкционированного доступа к ним

Взломали не оператора, а клиента.
Примеры были прошедшим летом. Ломали астериски, установленные У КЛИЕНТОВ, тупым перебором логинов и паролей. А после это использовали полученные учетки для пропуска трафика.

Andrei писал(а):Взломали не оператора, а клиента

Ну ведь не через окно в офисе :shuffle:

Связной (С) писал(а):Ну ведь не через окно в офисе

Кибер-преступники вообще не покидают ареала своего обитания :)
Взламывали именно КЛИЕНТСКОЕ оборудование, установленное У КЛИЕНТА. Так что защита сетей оператора тут ни при чем.

Потому что если мы сообщим абоненту, то этим сами подтвердим факт несанкционированного доступа, в связи с чем значительно облегчим жизнь абоненту в суде во время процедуры взыскания :)

Сообщить абоненту еще можно по-разному: можно просто проинформировать о том, что замечены звонки по левым направлениям.
Однако если Абонент сам настраивал оборудование, сменял пароли, то я считаю, что нет никакого основания для освобождения абонента от оплаты услуг.
Как вообще обычно складывается практика в этой сфере? Решения судов, которые я встречал, разнообразны, но в основном деньги с Абонента взыскиваются в пользу Оператора. :yes:

В известной мне практике, если замечают странный трафик (в описанных мной выше случаях это был трафик на "экзотику" типа Сьерра-Леоне или мобилки какого-нибудь Мозамбика, причем много одновременных звонков на один и тот же номер), то пропуск трафика от клиента блокируется на ОПЕРАТОРСКОЙ стороне, а клиенту сообщается о такой аномалии.

Blaze писал(а):Потому что если мы сообщим абоненту, то этим сами подтвердим факт несанкционированного доступа, в связи с чем значительно облегчим жизнь абоненту в суде во время процедуры взыскания :)

Почему? Не вижу логики.

Blaze писал(а):Однако если Абонент сам настраивал оборудование, сменял пароли, то я считаю, что нет никакого основания для освобождения абонента от оплаты услуг.

Согласен.

Andrei писал(а):Взламывали именно КЛИЕНТСКОЕ оборудование, установленное У КЛИЕНТА. Так что защита сетей оператора тут ни при чем

При чем, может быть еще как (напр. взломали узел, подключились к кабелю, подменили коды и т.п.).

Связной (С) писал(а):взломали узел, подключились к кабелю, подменили коды и т.п.

Не думаю, что у ТС речь идет о физическом взломе.

Andrei писал(а):речь идет о физическом взломе

Вполне возможно что и так. Но лучше быть готовым и заранее провериться.

А если оборудование абоненту настраивал оператор?

Каковы вообще шансы взыскать в суде деньги за трафик, украденный третьим лицом, с абонента, если:
1 - В договоре ничего не говорится о разграничении ответственности
2 - В договоре только узкая формулировка о том, что оператор не несет ответственности перед абонентом за любой ущерб причиненный ему третьими лицами.

Blaze писал(а):А если оборудование абоненту настраивал оператор?

Тогда для оператора попадалово

Andrei писал(а):Тогда для оператора попадалово

Почему? Все надо доказывать, да.
Попадалово наступает при наличии вины. При наличии виновных действий (бездействия).
Настройка сервера - это услуга. Она оказана, акт подписан, претензий нет, вопрос закрыт.

Т.е. абоненту нужно доказать, что ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия оператора привели к такому результату.
Бездействие сюда притянуть трудно, т.к. блокирование абонента - право, а не обязанность оператора.
Нарушения правил охраны линий и сооружений связи здесь тоже, на мой взгляд, не произошло.
Для оператора было бы полезно составить какой-либо актик о том, что комиссией проведена проверка собственных систем безопасности, проблем и утечек не выявлено, случай с данным пассажиром единичный.

А вот виновное бездействие абонента здесь усматривается - каким образом у него был украден пароль?
Пароль возможно украсть только при наличии либо физического либо виртуального доступа к ЭВМ.
Физический - абонент виноват, виртуальный - тоже, не позаботился о безопасности компа.
Больше вариантов нет, даже злодеи телепатиями не страдают.

Blaze писал(а):1 - В договоре ничего не говорится о разграничении ответственности

Тогда смотрите на право собственности. Комп в чьей собственности? Абонента? Ага.
Оператор по договору несет ответственность за безопасность информации на компе абонента?
Очевидно, что нет.

Blaze писал(а):2 - В договоре только узкая формулировка о том, что оператор не несет ответственности перед абонентом за любой ущерб причиненный ему третьими лицами.

Абонент имеет полное право написать заяву в милицию. Даже в случае, если возбудят дело, его закроют по невозможности установить злодеев. Для оператора здесь актуально, чтобы было где-нть в материалах отражено, что эти злодейские действия 3-х лиц имели место быть, и ущерб нанесен именно вследствие оных. Оператору с милицией да, нужно поработать, предоставить всю информацию и т.д.

Тут услуги Ip-телефонии и взломали АТС, не комп. :shuffle:

Blaze писал(а):взломали АТС

ip-pbx? так по сути это тот же комп в промышленном исполнении с доп.модулями.

Взыскание денег с абонента при его взломе

Взыскание денег с абонента при его взломе

Кто сейчас на конференции