Юридические основы Разрешения на эксплуатацию сооружения свя

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.

Инспектор РСН может требовать от Оператора предоставления чужого РЭ?

Да
10
18%
Нет
29
53%
Это превышение полномочий Россвязьнадзора
16
29%
 
Всего голосов : 55

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#181  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 28 янв, 2005 15:00 »

Lanser, почитайте правила утв. приказом Минсвязи № 113.

Состав комиссии утверждается заказчиком. РСН принимает решение участвовать или нет. Так что можно здавать Вы РСН и более никого, если этот "НИКОГО" не обидится. :-P

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Вы требуете от Оператора предоставления чужого РЭ?

Сообщение:#182  Сообщение Erlang » Чт 17 фев, 2005 23:04 »

Вопрос Инспекторам Россвязьнадзора:
Вы требуете от Оператора предоставления чужого (Присоединяющего оператора) Разрешения на эксплуатацию на этапе ввода сооружения связи в эксплуатацию?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#183  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 фев, 2005 23:07 »

Да все требуют. Иной практики не встречал от Владивостока до Ростова. Вообще-то требование явно незаконно. А вот в качестве просьбы, в целях ускорения процесса, имхо вполне правомерное дело.
Но требовать исполнения обязательств одного лица от другого лица не допускается ни ГК ни КоАП. Классический случай ненадлежащего ответчика или ненадлежащего субъекта правонарушения.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#184  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 18 фев, 2005 08:41 »

Независимый консультант, ошибаетесь, перед вами человек, который такой фигни не разу не потребовал. Ибо, нет в перечне п.5.4 кажется всеми "ЛЮБИМОГО" 113 указания на наличие разрешения у присоединяющего оператора, наличие договора с присоединяющим есть, а разрешения нет, поэтому смотрим договор, потом даем РЭ, смотрим потом есть ли РЭ у присоединяющего и берем в руки КоАП в случае отсутствия последнего.

С уважением.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

p.s. В общем Вы полностью правы, требовать предоставить РЭ присоединяющего, полный обсурд.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#185  Сообщение Erlang » Пт 18 фев, 2005 08:49 »

В общем Вы полностью правы, требовать предоставить РЭ присоединяющего, полный обсурд.

И я об этом?

На то он и надзор.

Пример:
попадаешь в аварию. Приезжает ГАИшник и говорит: ну-ка давай суда права и страховку второго участника аварии.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#186  Сообщение Andrei » Пт 18 фев, 2005 09:02 »

Не требуем, ибо с монополистом к сожалению особо не поспоришь. Да и запросы наши зачастую просто остаются без ответа. А вводить объекты в эксплуатацию надо.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Обязательность Разрешений на эксплуатацию отменена?

Сообщение:#187  Сообщение Антон Богатов » Пн 21 фев, 2005 15:21 »

Предположим, приходит ко мне инспектор УФСНСС и говорит:
- Есть ли у вас РЭ на данный объект?
- Нет.
- Нарушение! Штраф! Предписание!
- Позвольте, нарушение чего?
-(задумчиво)... эта... Правил ввода в эксплуатацию (пр. 113).
-Не отрицаю, принял объект с нарушением.
- О! Штраф!
-Позвольте, по какой статье КоАП?
(немая сцена)

НЕТ СТАТЬИ в КОАП, предусматривающей ответственность за нарушение правил приемки объекта связи в эксплуатацию!
Более того, ЗоС никаких РЭ не предусматривает, ФЗ "О лицензировании..." - тоже.
Приказ 113? Ну и черт с ним, ответственность за его нарушение не предусмотрена. Нарушение правил приемки не является нарушением правил проектирования или строительства. Разные объекты деликта...

Господа инспекторы, что происходит???


Теперь, предположим, УФСНСС выдает мне предписание об устранении нарушения. КАКОГО? Я УЖЕ принял объект - с нарушением правил, но принял. Эксплуатирую, оказываю услуги. Признать недействительным акт приемки может только суд. Но УФСНСС не является заинтересованным лицом и не может подавать иск о признании недействительным акта приемки....

Чего-то я не понимаю. Это сознательное действие или просто "недосмотр"? А то демократия какая-то получается... странно. Эдак я начну ЛДР поддерживать...

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#188  Сообщение ugnsi » Пн 21 фев, 2005 15:28 »

Я не требую, поскольку нигде не предусмотрено.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#189  Сообщение Антон Богатов » Пн 21 фев, 2005 18:15 »

Еще один интересный момент.

Утвержденные ППРФ 87 условия лицензий обязывают оператора обеспечивать "Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации..."

Между тем, постановление Правительства 1254 называется "Правила присоединения ведомственных и выделенных сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования."
То есть со всей очевидностью ППРФ 1254 не является нормативным актом, регулирующим вопросы присоединения операторов сети общего пользования! Даже по наименованию документа не проходит.

Таким образом, вопросы присоединения и межсетевого взаимодействия действующим законодательством ВООБЩЕ не регулируются.
Хе-Хе :super1:

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#190  Сообщение A&A » Вт 22 фев, 2005 09:59 »

Вы требуете от Оператора предоставления чужого (Присоединяющего оператора) Разрешения на эксплуатацию на этапе ввода сооружения связи в эксплуатацию?

В большинстве случаев я знаю, куда и зачем еду. И знаю, есть это разрешение, или нет. И вообще, в таких случаях, ситуация разруливается до приемки, в рабочем режиме.

Slava
Форумчанин
 
Сообщения:
176
Зарегистрирован:
15 апр 2004
Откуда:
Республика Татарстан, Казань

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#191  Сообщение Slava » Вт 22 фев, 2005 10:05 »

А если рассмотреть так:
п. 1 ст. 46 ФЗ "О связи" предусматривает обязанность оператора руководствоваться приказом 113, а именно п. 3.10, где указано что до ввода в эксплуатацию не допускается использование сооружения связи для предоставления услуг связи. Ввод в эксплуатацию это п. 3.5. указанных Правил ввода, который предусматривает выдачу разрешения, т. е. специального разрешения. Таким образом эксплуатация сооружения связи без разрешения органов государственного надзора это ст. 13.9 КоАП

Lighter

 

Сообщение:#192  Сообщение Lighter » Вт 22 фев, 2005 10:14 »

А если рассмотреть так:
п. 1 ст. 46 ФЗ "О связи" предусматривает обязанность оператора руководствоваться приказом 113, а именно п. 3.10, где указано что до ввода в эксплуатацию не допускается использование сооружения связи для предоставления услуг связи. Ввод в эксплуатацию это п. 3.5. указанных Правил ввода,


Сразу видно госслужбу:) Ща Антон оторвется...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#193  Сообщение Антон Богатов » Вт 22 фев, 2005 10:18 »

Slava, Дело в том, что в соответствии с Конституцией, права и свободы (в том числе свобода использования имущества для предпринимательской деятельности) может быть ограничена только законом. Но никак не постановлением Правительства или, тем более, приказом министерства.

Но дело даже не в этом. А в том, что за нарушение приказа 113 не предусмотрено никаких санкций. Только пожурить можно... :)

Slava
Форумчанин
 
Сообщения:
176
Зарегистрирован:
15 апр 2004
Откуда:
Республика Татарстан, Казань

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#194  Сообщение Slava » Вт 22 фев, 2005 10:40 »

Так инспектор придет и пожурит составлением протокола. На самом деле так и будет. Пока из тех кто сразу видит госслужбу не добъется отмены 113 Приказа в Конституционном суде или не обжалует Постановление за эксплуатацию в отсутствие разрешения по ст. 13.9 КоАП в суде для создания прецендента. Вопрос очень спорный.
Кстати если есть судебная практика, напишите.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#195  Сообщение Антон Богатов » Вт 22 фев, 2005 10:53 »

Slava, А что инспектор напишет в протоколе? Привлечь к административной ответственности можно только по статье КоАП.

Статья 13.9 предусматривает ответственность за самовольное строительство или эксплуатацию сооружений (!) связи.
Во-первых, сооружение, согласно определению ст. 2 ЗоС, это здания, сооружения и прочие объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения средств связи или кабелей связи.
То есть сами объекты связи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СООРУЖЕНИЯМИ.
Во-вторых, специальным разрешением (правом) является сама лицензия.

Таким образом, действия оператора не содержат состава правонарушения, предусмотренного статьей 13.9:
- нет объекта правонарушения;
-нет объективной стороны правонарушения.

Это совсем элементарно для суда. Очень простое дело. Судья первым делом спросит: "а где в законе установлены РЭ?" Суд привык к лицензиям...

Slava
Форумчанин
 
Сообщения:
176
Зарегистрирован:
15 апр 2004
Откуда:
Республика Татарстан, Казань

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#196  Сообщение Slava » Вт 22 фев, 2005 11:34 »

Сооружение связи - это объекты инженерной инфрастуктуры, в том числе здания и сооружения. Осталось определить что такое объект инженерной инфрастуктуры. Мое мнение что - средства связи, имеющие подключение к сети связи , к электропитанию и т. д. это и есть объект инженерной инфрастуктуры. Соответственно все согласуется с ЗоСом и КоАП

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#197  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2005 12:05 »

Slava писал(а):А если рассмотреть так:
п. 1 ст. 46 ФЗ "О связи" предусматривает обязанность оператора руководствоваться приказом 113, а именно п. 3.10, где указано что до ввода в эксплуатацию не допускается использование сооружения связи для предоставления услуг связи. Ввод в эксплуатацию это п. 3.5. указанных Правил ввода, который предусматривает выдачу разрешения, т. е. специального разрешения. Таким образом эксплуатация сооружения связи без разрешения органов государственного надзора это ст. 13.9 КоАП

Дельный ответ. :rus:

НК - повторю, это все для новых лицензий которые мы еще не видели.

А в АК можно внести изменения :engl:

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

к электропитанию

Кстати, Правительство упустило хороший лицензируемый вид деятельности:
подключение к сетям электроснабжения.
Расширение:
Использование медных/люминевых каналов для передачи энергетического потенциала
Разрешение на установление соединения путем введения вилки с 2-мя контактами (отдельно получается Разрешение на 3 контакта) в разъемы розетки, являющейся составной частью Единой сети Электроснабжения РФ.
СОРМ обязательно наложить.
И еще лицензия: Предоставление в аренду энергетического ресурса РФ, т. е. время пользования розеткой.

О чем Чубайс думает?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#198  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2005 12:17 »

Цель вопроса: почему сотрудники Россвязьнадзора не могут внутри своей организации проверить данный факт?
В случае обнаружения факта нарушения - служебная записка Госинспектору и внеплановый рейд на незаконный объект связи.
Вот они цели надзора!!!

Вот еще момент: на текущей сдаче объекта в эксплуатацию мне выставили невозможность ввода в эксплуатацию: НЕПРЕДСТАВЛЕНИЕ РЭ ПРИСОЕДИНЯЮЩЕГО Оператора.

Маразм крепчал - пора принять таблетку.
(С) А. Башлачев.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Давайте создадим НП для профанации РЭ

Сообщение:#199  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2005 12:29 »

Смысл прос:
Создаем некоммерческое партнерство для целей получения нестандартных Разрешений на эксплуатацию.

Получим лицензии и начнем обкатывать разные варианты.
Только жалко Инспектора, но есть выход:
пишем письмо Бугаенко:
В связи с высокой юридической компетенцией данного общества просим организовать комиссию по "Приемке сооружения связи НП Электросвязь в эксплуатацию" средствами Управления ФСНСС на Тверской.

sta

 

Сообщение:#200  Сообщение sta » Вт 22 фев, 2005 13:46 »

Например, у нас в условиях осуществления деятельности в соответствии с лицензией написано:
"Начало предоставления услуг связи с помощью объекта связи....допускается только при наличии разрешения на эксплуатацию данного объекта связи..."

Так что плохой вариант развития событий - дело о незаконном предпринимательстве (нарушение условий лицензии). :spez:

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3