Проект стадии П. Наружные сети связи. Постановление 87.

[hungry]

Здравствуйте, хотел бы задать вопрос. Извините если получится сумбурно и не бейте сильно если мое виденье ситуации совсем уж бредовое.
Исходные данные:
1. Заказчик планирует строительство БЦ,. Сейчас он находится на этапе разработки проекта стадии П, который в дальнейшем планирует сдать на экспертизу.
2. Я представитель оператора связи, у которого есть интерес в дальнейшем предоставлять услуги связи на объекте. Сейчас, в качестве первого шага в наших взаимоотношениях, заказчику с нашей стороны были предложены услуги по проектированию магистральной ВОЛС. Однако история схожа с той, когда после договоренности один пошел искать деньги, а другой вагон угля. С той только разницей, что пока у нас нет договора и заказчик рассматривает вариант нашего участия, как один из возможных.
3. Мы ни разу не сталкивались с проектированием для экспертизы, все проекты делаем одной стадией силами подрядчика (вкупе со строительными работами). На данный момент мне надо понять, можем ли сделать проект силами своего проектного отдела (он у нас слабенький) или с привлечением сторонней проектной организации. Для этого хотелось бы предварительно понять, что же должно входить в проект.
4. У заказчика есть уже проектировщик на внутренние системы связи, от нас просит проект на наружные. Как я понимаю, сам заказчик также не очень разбирается в вопросе и основным критерием является успешное прохождение проектом экспертизы.
5. Планируемая схема подключения объекта следующая - от точки стыка с нашей сетью кабель прокладывается по существующей телефонной канализации, далее строительство нового участка канализации и прокладка кабеля в ней до здания клиента.

Теперь при выше обозначенных условиях мне хотелось бы понять, что должен содержать наш проект. На данный момент схематично вижу ситуацию так (подрехтуйте, пожалуйста, мое виденье):
1. Необходимо подготовить подраздел проекта на объект капитального строительства, касающийся строительства кабельной канализации и прокладки кабельной линии в красных линиях заказчика (получается подраздел подраздела «Сети связи» Раздела 5 Постановления №87).
2. Наша зона ответственности при проектировании по объекту заканчивается оптическим кроссом, устанавливаемым в серверной заказчика. На сколько я понимаю, активное телекоммуникационное оборудование узла связи должен описать в своем проекте проектировщик заказчика, который занимается внутренней сетью. Схема подключения в данном случае с кого? Если с нас, то потребуется описание активного оборудования, то есть делаем часть работы второго проектировщика?
3. С нас, в том числе, потребуется отрисовать в проекте трассу кабельной канализации, которую заказчик нанесет на свой сводный план сетей участка и согласует в КГА.
4. Правильно я понимаю, что кто-то должен озадачиться сведением в один раздел проекта информацию от нас и проектировщика СКС? Также от заказчика потребуется перенести часть информации из нашего подраздела в другие разделы проекта?
5. Помимо вышесказанного необходимо подготовить проект на линейный объект капитального строительства, который описывает часть трассы от красных линий заказчика до стыка с кабельной канализации общего пользования и соответственно …а как поступать с кабельной линией? Разве ее можно поделить на части и описать одну половину в разделе «Сети связи» (до границ касных линиий), а вторую в проекте на линейный объект (от красной линии в сторону точки стыка с сетью оператора, по новой канализации и существующей канализации).
6. Заказчик несет в экспертизу два проекта – на объект капитального строительства и линейный объект.

Как видите знания мизерны. Просьба помочь разобраться, так ли далеко мое виденье от правды. А то пока даже не могу подрядной проектной организации задание на КП сформулировать.

[Erlang]

Проект стадии П.

Загадочная стадия
hungry

все ответы на Ваши вопросы есть на форуме.

[hungry]

Юзаю я поиск. Но либо, невнимательно смотрю, либо базы не хватает чтобы собрать целостную картину по разбросанным ответам.

[Erlang]

hungry
предлагаете в двух словах научить проектировать?

Мы ни разу не сталкивались с проектированием для экспертизы

Так закажите проект на стороне и не заморачивайтесь.

[hungry]

Да я бы и рад обратиться и не заморачиваться. Вот только бы понимать с каким вопросом. У меня складывается впечатление, что упрощенный запрос типа "нем нужен проект магистрали для сдачи в экспертизу" в данном случае неподходит. Обращался уже в две проектные организации и каждая гнет свою линию. Одним не интересен объем проектирования, поэтому говорят "да вы сделайте проект сами (подраздел "Сети связи"), на основе вашего проекта заказчик внесет корректировки в свой проект на объект капитального строительства". Второй говорит "нет, в данном случае подраздел "Сети связи" здесь не уместен, нужен проект на линейный объект , пусть много там лишнего и не нужного для заказчика, но по другому нельзя". Теперь вообще каша в голове. Так что думал может хоть примерное представление получить о том что будем/нам будут проектировать.

[Erlang]

Оба варианты применимы, только в первом случае Вас берут на субподряд для разработки определенных решений.

hungry

пройдитесь по темам проектирования ВОЛС.
А "проект на ВОЛС" ихмо нужно разрабатывать монтажной организации которая её и потянет.

[Связной (С)]

упрощенный запрос типа

Это смотря на кого нарветесь, конечно.

предложены услуги по проектированию магистральной ВОЛС

Чья она будет, за чей счет СМР?

надо понять, можем ли сделать проект силами своего проектного отдела

Если есть допуск СРО и квалификация - можете, дерзайте Или привлекайте (через себя нужен допуск СРО на генподряд).

схематично вижу ситуацию так

1. Фактически это линейный объект, по своему составу ПД. Но будет проще провести как в разделе 5.
2. Как разделите зоны так и делайте.
3. Да, если эти участки за вами.
4. Это как минимум надо увязать, но сводить не обязательно, разнесите в разные части каждый свое.
5. Оформлять без разделения где-то в одном месте
6. Да, если отнести ЛКС в линейный объект.

подрядной проектной организации задание на КП сформулировать

Кто в теме тот поймет

[MNOGO]

Заказчик несет в экспертизу два проекта – на объект капитального строительства и линейный объект

Даа, мне б таких заказчиков...
Итак, нет у вас линейного объекта. Это- внутриплощадочные сети, ровно до существующей канализации. Раздел (тчк)
Стадии после ППРФ в проектном деле не используются, иногда этим грешат госзаказчики, которым, как известно, закон не писан..
В вашем случае достаточно ТУ, как раньше писали "на телефонизацию". Этого достаточно для прохождения госэкспертизы генпроектировщиком.
Иной случай- вы хотите "застолбить" кусок кк за собой, дабы не пустить, скажем меня, в ваш БЦ. В таком случае, расклад совсем другой, и, скажем так, значительно дороже.

[Связной (С)]

нет у вас линейного объекта

MNOGO, есть, раз "ушло" за пределы стройки - линейное.

достаточно ТУ,

Смотря каким путем идти:

Чья она будет, за чей счет СМР?

[MNOGO]

есть, раз "ушло" за пределы стройки - линейное.

Нет, видимо вы считаете километрами. В бытность свою работы у настоящих строителей довелось как то отвечать за всю инженерию на площадке застройки. Все! присоединения к существующим сетям осуществлялись в рамках одного проекта, с выделением технического коридора за границами площадки застройки. Канализация (не кабельная) шла порядка 900м. Выручало то, что земля была муниципальная.
Всё зависит от искусства руководителя проекта раскидать субподряды.

[Связной (С)]

видимо вы считаете километрами.

Совсем нет. Это общая позиция для такого случая, при чем да же официально подтвержденная (есть ответ на личный запрос ).

В бытность свою работы

А когда это было? С 2008г работаем по ПП87.

Всё зависит от искусства руководителя проекта раскидать субподряды.

По сути исходного вопрсоа это не суть важно.

[hungry]

Спасибо всем откликнувшимся за комментарии.

Уточняющая информация.
1. Запрос от заказчика - подготовить проект стадии ПД в части касающейся: раздел_Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно–технических мероприятий, содержание технологических решений, подраздел_Наружные инженерные сети, книга_Наружные сети связи.
2. Проект готовится за счет заказчика, строительные работы планируется выполнять в дальнейшем (если выберут в качестве оператора) за наш счет, линия и канализация будут на нашем балансе.
3. Длинна проектируемого участка канализации вне красных линий заказчика порядка 100 метров, по трассе есть ГНБ под двухполосной дорогой.

Из полученных от отзывчивых форумчан резюмировал для себя, что:
1. В принципе можно все сделать одним проектом в рамках раздела «Сети связи». Единственное, смущает участок кабельной трассы, проходящий по существующей канализации. Если собственник канализации общего пользования пропишет докладку канализации в ТУ, то появляется проектирование участка канализации на значительном удаление от заказчика (дальше чем указанные 100 метров). Это уже вылезает за рамки подраздела «Сети связи», и тогда правильным решением будет проектировать как линейный объект.
2. Оформляем свой подраздел, предварительно обговорив с вторым проектировщиком (внутренние сети связи) разграничение зон ответственности по описываемому оборудованию (например мы в своем проекте можем указать магистральное оборудование, описать схему организации связи от УД до объекта).
3. Схему канализации в красных линиях заказчика есть смысл передать заказчику, для того чтобы он отобразил ее на сводном плане сетей и согласовал в ОПС. Понимаю, что т.к. план сетей им еще в ОПС не согласован, то если обратимся сами в организацию с таким планом, то могут не согласовать из-за претензий к схемам других коммуникаций.

Есть комментарии?

И еще, если канализацию в итоге хотим взять на свой баланс, можно ли поступить следующим образом. Разбить проект на две части:
• Первая в красных линиях (для заказчика, передается в экспертизу) - проектируем в рамках подраздела «Сети связи»; указываем точку стыка с магистралью, как проектируемый колодец оператора (наш) в пределах красных линий; кабель проектируем от муфты в этом колодце; делаем ссылку, что канализация и кабельная линия от этого колодца за красные линии проектируется в рамках проекта на линейный объект;
• Вторая за красными линиями (для себя, в экспертизу не передаем) - проектируем как линейный объект, проект выполняется силами оператора и за счет оператора (то есть наш) и не предоставляется на экспертизу заказчиком, в проекте заказчика, смотри первую часть, прописано только, что канализация и кабельная линия от этого колодца за красные линии проектируется в рамках проекта на линейный объект. Причем проект стадии ПД на линейный объект делать не будем, будем делать при строительстве сразу РД. Или же экспертиза может запросить проект стадии ПД линейного объекта, на который идет ссылка в подразделе «Сети связи» проекта заказчика?

[Связной (С)]

подраздел_Наружные инженерные сети, книга_Наружные сети связи.

Такого нет, есть - подраздел Сети связи.

за наш счет, линия и канализация будут на нашем балансе

Тогда в общем-то в составе БЦ проект на ЛКС и не нужен, отделайтесть ТУ и точкой подключения в БЦ + ее реализацией своими силами.

Есть комментарии?

Так. Не завязывайтесь с ними, сделайте свое отдельной книгой, а у них своя.

делаем ссылку, что канализация и кабельная линия от этого колодца за красные линии проектируется в рамках проекта на линейный объект;

Тогда у них это будет использование ресурсов вашей сети (ТУ, аренда и т.д.), им и проект этот не нужен, это ваша головная боль забота ее обеспечить.

[MNOGO]

при чем да же официально подтвержденная

Ну, если есть чем прикрыться...тогда Заказчика разводим на два проекта.

А когда это было? С 2008г работаем по ПП87.

Было до. Строительный бум помните?

[hungry]

Тогда в общем-то в составе БЦ проект на ЛКС и не нужен, отделайтесть ТУ и точкой подключения в БЦ + ее реализацией своими силами.

Заказчик планирует сдать проект в экспертизу. Согласно постановлению 87, если я правильно его трактую, в нем должен быть, в том числе, подраздел «Сети связи». Если указать точку подключения в БЦ, то при прохождении экспертизы заказчика могут попросить предоставить проект оператора на линейный объект (по крайней мере на участке в красных линиях)? Просто делать для себя проект стадии ПД мы не собирались. Планировали озадачиться только РД непосредственно после однозначного решения заказчика о выборе нас в качестве оператора связи (соответственно будем делать ПД только в том случае если понимаем, что заказчику он нужен для прохождения экспертизы и за его деньги соответственно). Не хотелось бы указать узел связи на территории БЦ, а потом на момент экспертизы понять, что нужен проект ПД на линию связи и заказчику без него не сдаться.

[Связной (С)]

могут попросить предоставить проект оператора на линейный объект (

Не могут. Они приложат в ПД ваши ТУ на телефонизацию, ваша т/п будет в их БЦ.

делать для себя проект стадии ПД мы не собирались

Тогда ЛКС до вашей т/п пусть идет в их ПД.

Не хотелось бы указать узел связи на территории БЦ

Не делайте узел, обойдитесь точкой подключения.

[hungry]

Связной, спасибо за комментарии.

[Связной (С)]

Помогло бы

[Zoro]

Хм так какую стадию писать в основной надписи... ПД РД или П и Р :)? тут читал ГОСТ Р 21.1101-2009 он сделан на основе 87 ППРФ
на странице 35 Условное обозначение вида документации.
Стадия ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (П)
Стадия РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (Р)

[ТРИОД]

Если есть допуск СРО и квалификация

Мне кажется, это распространенное заблуждение.
От СРО необходим лишь сетификат о допуске к проведению проектных и строительных работ, оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства.
Во всех иных случаях, никаких дополнительных документов не требуется.