Удушение операторов IP-телефонии

А я раньше, наивный, думал, что государство существует для людей, а не люди для государства. Видимо, что касается России - это не так.

Дополню: чиновник для людей или люди для чиновников :super1:

На выборы надо ходить. На выборы.

Лично я не голосовал за ту власть, которая сейчас рулит. Но мнение большинства, к сожалению, не всегда бывает верным!
Есть поговорка: "каждый народ получает то правительство, которое заслуживает."

Помор писал(а):Как заявил на вчерашней пресс-конференции первый заместитель министра информатизации и связи РФ Борис Антонюк, операторы карточных платформ могут работать по прежним лицензиям до истечения их срока. За это время карточным операторам предложено определиться: либо они создают инфраструктуру и оформляют лицензии как полноценный оператор дальней связи, либо становятся торговыми агентами операторов дальней связи, продавая их трафик под своей торговой маркой.

Судя по комментариям участников рынка карточной телефонии, подход Мининформсвязи стал для них сюрпризом. "То, что государство разрешает операторам IP-телефонии работать по старой схеме до истечения срока лицензий, само по себе странно, - говорит глава компании "Зебра-Телеком" Виктор Каледин. - Не секрет, что до конца 2003 года, до введения нового закона "О связи", лицензии на телематические услуги со сроком действия до 2008-2009 года получило множество компаний - сотни, если не тысячи. Многие их учредители действовали вполне осознанно: такую компанию теперь можно купить за $5-20 тыс. Такой возможностью могут воспользоваться крупные участники рынка; не исключено, что IP-телефония будет развиваться по старым правилам еще несколько лет".
КоммерсантЪ

СNews:
"Впрочем, пока еще операторы могут продолжать работать по старым лицензиям. Формально — до истечения срока их деятельности. Данное положение, по мнению некоторых экспертов, создает неравноправие между новыми и существующими игроками рынка. Но, как заявил первый замминистра связи Борис Антонюк: «Различного рода Правила имеют приоритет перед лицензиями. Поэтому после вступления их в силу, в том случае, если старая лицензия будет противоречить Правилам, оператор должен будет получить лицензию уже из нового Перечня». И это, в первую очередь, касается операторов IP-телефонии, которые пока еще работают по старым правилам. "

Т.е. фактически, если новые Правила вступят в силу через месяц, то лицензии придется менять тоже через месяц, а не после окончания их действия.

туда же в тему:

Мининформсвязи открыло интернет-магазин. На его сайте продаются операторы IP-телефонии

Решение о либерализации рынка дальней связи и принятие подзаконных актов к закону "О связи", по сути ставящих крест на бизнесе провайдеров IP-телефонии в прежнем виде, дало толчок развитию нового бизнеса. Как стало известно Ъ, сейчас продается множество компаний, обладающих пакетом лицензий, необходимых для оказания услуг IP-телефонии до 2008 года. Часть объявлений о продаже размещена на сайте Мининформсвязи РФ. Некоторым участникам рынка это дало повод предположить, что к новому бизнесу причастны чиновники министерства.

IP-телефония – технология пакетной передачи голосовых данных через интернет. Ее особенность – гораздо более низкие тарифы, в первую очередь на междугородную и международную связь, по сравнению с тарифами традиционных операторов. На отдельных направлениях разговоры стоят дешевле, чем при звонках через "восьмерку", на 300-1000%. В России сейчас действует до 1000 провайдеров IP-телефонии. Оборот рынка IP-телефонии оценивается более чем в 150 MUSD в год.

Объявления о продаже компаний, обладающих лицензиями, необходимыми для оказания услуг IP-телефонии, можно найти в разделе "Форум" на сайте Мининформсвязи. "Продаю организацию с нулевым балансом, лицензиями на телематику... и пд (передача данных.– Ъ) в г. Москве и области,– гласит одно из таких объявлений.– Лицензии получены в конце 2003 года, срок действия 5 лет. Начало предоставления услуг не позднее сентября 2005 года – был произведен перенос срока. Лицензии зарегистрированы в Связьнадзоре, т. е. получены свидетельства о регистрации лицензиата".

Появление такого рода объявлений именно сейчас объясняется просто. 1 января 2004 года вступил в силу новый закон "О связи". Подзаконные акты к нему – "Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия" (готовятся к принятию) и "Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии" (утвержден правительством в прошлом месяце) – по сути, не разрешают операторам IP-телефонии работать по прежним схемам. В частности, им запрещено соединять абонентов телефонных сетей через Интернет, минуя междугородные АТС (а именно так поступает большинство IP-телефонистов), а также предоставлять услуги дальней связи без наличия соответствующей лицензии. IP-телефонистам предложено либо получить лицензию на дальнюю связь, либо стать продавцами услуг других операторов. Правда, существует оговорка: компании могут доработать до конца срока действия лицензии. В частности, операторы IP-телефонии, получившие в 2003 году лицензии сроком действия на пять лет, могут игнорировать новые правила вплоть до 2008 года.

Именно такие компании и выставлены сегодня на продажу в том числе и на сайте Мининформсвязи. "Это очень хорошее предложение, – заявил Ъ топ-менеджер одной из московских телекоммуникационных компаний. – Покупка компаний с уже готовыми лицензиями – нормальная практика, облегчающая ведение бизнеса". Стоимость операторов в объявлениях не указана. По словам собеседника Ъ, она начинается от 6.000 USD. Столько стоит, к примеру, структура, имеющая лицензию на Москву и Московскую область. А, к примеру, компания с набором лицензий на оказание услуг на территории нескольких областей, а иногда и федеральных округов стоит около 20.000 USD.

Связаться с продавцами компаний-операторов вчера не удалось. На вопросы, направленные по электронной почте (других координат продавцов на сайте Мининформсвязи нет), они так не ответили. Однако некоторые участники рынка считают, что за такого рода объявлениями стоят структуры, близкие к чиновникам министерства. "Такое большое количество лицензий и так своевременно могли получить только люди, имеющие отношение к Мининформсвязи, – считает вице-президент компании 'Корбина Телеком' Александр Малис. – В 2003 году участники рынка не знали, какая политика будет проводиться в отношении IP-телефонии. Знать об этом и сделать соответствующие коммерческие выводы могли только осведомленные круги, близкие к администрации связи".

В Мининформсвязи вчера не стали комментировать это предположение. "Разрешение вопросов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности хозяйствующими субъектами, не входит в компетенцию Министерства информационных технологий и связи и подведомственных ему органов исполнительной власти",– заявили в министерстве.

Стоит также отметить, что, по мнению некоторых аналитиков, продление срока жизни операторов IP-телефонии путем покупки компаний с более "свежими" лицензиями малоперспективно. "Главная причина в том, что после демонополизации рынка дальней связи на нем возрастет конкуренция, – говорит Олег Шенкер из ИК "Финам". – "Ростелеком" и другие традиционные операторы дальней связи будут понижать свои тарифы, и в конечном итоге они станут совсем немного выше, если вообще не сравняются с теми, что сейчас предлагают операторы IP-телефонии. По клиентской базе, ресурсам, возможностям для рекламы и продвижения своих услуг небольшие компании IP-телефонии не смогут с ними сравниться. Поэтому в любом случае провайдерам IP-телефонии придется перестраивать свой бизнес".

© Валерий Кодачигов, КоммерсантЪ

Инфа из ЛУ: АйПи телефония -это местная ТЕЛЕФОННАЯ !!?!?!?!? связи с использованием средств КОЛЛЕКТИВНОГО доступа.
Я в шоке, но они именно так и считают на данный момент...

и еще Карточной платформе.. низзззя, почему неизвестно но низзззяяяяя

С декабря 2004 года Сахалинский филиал ОАО "Дальсвязь" предпринял попытку принудить операторов IP-телефонии заключить договор на пропуск трафика к/от служб этих операторов. При этом заставляя заключить догоров о МЕЖСЕТЕВОМ взаимодействии. На запрос о выдаче условий присоединения, последовал ответ, что договор не о присоединении, а о пропуске трафика! :-)

Уже три месяца идёт переписка с угрозами со стороны Дальсвязи о блокировки номеров. Хотя номера выделены другим оператором ТФОП на основании абоненского договора.
Считаю, что данные действия - это попытка получить двойную прибыль за одну слугу! Абонент звонок на телефон доступа оплачивает либо абоненской платой, либо поминутной тарификацией. При этом доступ к услугам телематических служб самой Дальсвязи абонентам не тарифицируются!
Вот так у нас повышают доходность некоторые операторы! :-)

В России началась распродажа IP-операторов
Как сообщает «Коммерсант», в связи с вступлением в силу нового закона «О связи» началась массовая перепродажа компаний, обладающих лицензиями на оказание услуг IP-телефонии. В том числе объявления с подобными предложениями публикуются на форуме сайта Мининформсвязи РФ.

1 января 2004 года вступил в силу новый закон «О связи». Подзаконные акты к нему — «Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» (готовятся к принятию) и «Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии» (утвержден правительством в прошлом месяце) — по сути, не разрешают операторам IP-телефонии работать по прежним схемам. В частности, им запрещено соединять абонентов телефонных сетей через интернет, минуя междугородные АТС (а именно так поступает большинство IP-телефонистов), а также предоставлять услуги дальней связи без наличия соответствующей лицензии.

IP-телефонистам предложено либо получить лицензию на дальнюю связь, либо стать продавцами услуг других операторов. Правда, существует оговорка: компании могут доработать до конца срока действия лицензии. В частности, операторы IP-телефонии, получившие в 2003 году лицензии сроком действия на пять лет, могут игнорировать новые правила вплоть до 2008 года. Именно такие компании и выставлены сегодня на продажу, в том числе и на сайте Мининформсвязи.

«Это очень хорошее предложение, - заявляет топ-менеджер одной из московских телекоммуникационных компаний. - Покупка компаний с уже готовыми лицензиями — нормальная практика, облегчающая ведение бизнеса». По его словам, цена компаний начинается от $6 тыс. Столько стоит, к примеру, структура, имеющая лицензию на Москву и Московскую область. А, к примеру, оператор с набором лицензий на оказание услуг на территории нескольких областей, а иногда и федеральных округов стоит около $20 тыс.

Тем не менее, по мнению некоторых аналитиков, продление срока жизни операторов IP-телефонии путем покупки компаний с более «свежими» лицензиями малоперспективно. «Главная причина в том, что после демонополизации рынка дальней связи на нем возрастет конкуренция. „Ростелеком“ и другие традиционные операторы дальней связи будут понижать свои тарифы и в конечном итоге они станут совсем немного выше, если вообще не сравняются с теми, что сейчас предлагают операторы IP-телефонии. По клиентской базе, ресурсам, возможностям для рекламы и продвижения своих услуг небольшие компании IP-телефонии не смогут с ними сравниться. Поэтому в любом случае провайдерам IP-телефонии придется перестраивать свой бизнес», — говорит Олег Шенкер из ИК «Финам».

IP-телефония — технология пакетной передачи голосовых данных через интернет. Ее особенность в настоящее время — гораздо более низкие тарифы, в первую очередь на междугородную и международную связь, по сравнению с тарифами традиционных операторов. На отдельных направлениях разговоры стоят дешевле, чем при звонках через «восьмерку», на 300–1000%. В России сейчас действует до 1000 провайдеров IP-телефонии. Оборот российского рынка IP-телефонии оценивается более чем в $150 млн. в год.

Дата: 03.03.05
http://www.cnews.ru/newsline/index.shtm ... /01/175329

Помор писал(а):Операторам так называемой карточной телефонии, продающим дешевые услуги дальней связи, разрешили работать в их нынешнем виде до конца срока действия лицензий.

А как быть в такой ситуации: лицензия на телематику (с возможностью СПРИ) заканчивается в 2006 году. Телематика предоставляется, а предоставление услуг СПРИ начнется, например, в этом году. Так нам дадут присоединиться в рамках старой лицензии или уже придется работать по новым правилам?

или уже придется работать по новым правилам?

каким новым правилам? Если присоединения, то их нет еще, потому быстренько присоединяемся по старым:)

Присоединяются не "в рамках лицензии", а в соответствии с правилами присоединения. Коих, как известно, пока нет. Поживем - увидим.

Ну а если примут в той редакции, по которой всем "карточникам" ip-телефонии кирдык? Я ж буду как новорожденный "карточник". Дадут мне родиться-то?

Andrei, не дадут. Но можно будет покумекать и обойти ограничения. Слизеню слабо перекрыть все лазейки, он же не юрист, а монополист

Независимый консультант,
Странно, сам то он себя как демонополизатора позиционирует....
;)

lighter, Поза у всех одна. Главное - себя правильно позиционировать

(с) В. Пелевин

Независимый консультант, ну об обходе ограничений, надеюсь, будет возможность переговорить. Приватно. После принятия новых Правил. 8-)

Независимый консультант писал(а):Присоединяются не "в рамках лицензии", а в соответствии с правилами присоединения. Коих, как известно, пока нет. Поживем - увидим.

Проясните пож., могут ли остаться в действии старые правила на уже существующие присоединения при появлении новых ПП (лицензия до 2008) или нет ?
Например, осуществляю сейчас терминацию ВоИП трафика в ТФОП по лицензии СПРИ+ПД, а в новых ПП (как в проекте на сайте минсвязи) не будет разрешено из сети ПД делать звонки в местную телефонную сеть. Смогу я продолжать терминацию, или связьнадзор это запретит ?
Присоединяющий оператор тоже мечтает закрыть мой "выход" в свою сеть.
То же и про услугу Сall-Back для Dial-UP.

A2I, Поживем - увидим. Формально, нормативный акт имеет большую юридическую силу, чем ненормативный. Ввиду длящегося характера правоотношений, последствия неясны и туманны...

Как тут неоднократно писалось, очень часто воиперов монополисты заставляли заключать договор МСВ (вместо абонентского) для подключения к ТФОП. Это МСВ и определяло порядок терминации и оригинации в соответствии с ПП.
Как я понимаю, далее смотрим ст. 422 ГК "Договор и закон" и спокойно работаем до окончания срока действия договора МСВ или абонентского.

Если я не прав, прошу юристов меня поправить, дабы не вводить публику в приятное заблуждение

Так то оно так. Но нюансов хватает. Например, если ПП будет придана обратная сила с установлением переходного периода, изменена (переоформлена) лицензия присоединяющей сети... много нюансов. Поживем-посмотрим.
Давать советы министерско-МТТшным товарЫсЧам по удушению ВОИП я не хочу. :down:

Спасибо всем.
Наверное, телодвижения сейчас лучше никакие не делать, пока полный пакет всех документов не будет утвержден в правительстве и с новыми присоединениями также подождать, хотя и тормоза в развитии сети.

Удушение операторов IP-телефонии

Лицензии продолжат действ-ть а присоединения ?

Кто сейчас на конференции