Универсальный фонд связи поделится с Ростелекомом за видеотр

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Универсальный фонд связи поделится с Ростелекомом за видеотр

СообщениеErlang » Ср 07 мар, 2012 19:54 »

Универсальный фонд

Расходы по организации системы трансляции голосования избирателей на выборах президента РФ понесут все операторы связи России. Как стало известно ComNews, за создание системы государство расплатится с "Ростелекомом" деньгами из фонда универсальных услуг связи, который предназначен для компенсации расходов операторов, оказывающих социально значимые услуги.

"Модель финансирования проекта была построена таким образом, чтобы сейчас воспользоваться средствами фонда универсальной услуги, а затем возместить их из бюджета. Это чисто финансовая процедура - способ передачи средств из одной строчки бюджета в другую строчку бюджета", - прокомментировал ситуацию в разговоре с репортером ComNews заместитель министра связи и массовых коммуникаций Наум Мардер.

По сообщению пресс-службы Минкомсвязи, в I квартале 2012 г. ведомству поручено профинансировать организацию видеотрансляций в рамках государственной программы "Информационное общество (2011-2020 гг.)", утвержденной распоряжением правительства РФ от 20 октября 2010 г. №1815-р, в размере до 13 млрд руб., в том числе в размере до 11 млрд руб. за счет средств, предусмотренных на финансирование мероприятия "Обеспечение доступности услуг электросвязи на территории Российской Федерации".

Фонд универсальной услуги (УУ) предназначен для финансирования проектов по организации доступа населения к базовым услугам связи (таксофоны, центры коллективного доступа в Интернет). Все операторы отчисляют в него по 1,2% от выручки (за минусом НДС и межоператорских расчетов). Фонд находится в ведении Федерального агентства связи (Россвязь).

Советник руководителя Россвязи Екатерина Фирсова рассказала репортеру ComNews, что на возмещение убытков операторов универсального обслуживания предусмотрено около 13,5 млрд руб. По ее словам, перераспределение средств для создания необходимого резерва для оплаты проекта по организации системы веб-трансляции эту сумму не затронет.

Пресс-служба ОАО "Ростелеком" сообщила ComNews, что контракты на создание системы видеонаблюдения с Минкомсвязи одобрены, но оплата еще не производилась. ...


Источник: ComNews Полный текст


Мы сделаем всё для покрытия расходов Ростелекома и при принятии "Бюджет РФ на 2013 год" у депутатов просто не останется возможности увильнуть от данной статьи расходов.
Да и Ростелеком не хочет ждать 2013 года...
:fans:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл
Выборы, Президент-2012, Видеонаблюдение, Ростелеком, Фонд универсальной услуги связи,

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Чт 08 мар, 2012 20:21 »

Erlang писал(а):Расходы по организации системы трансляции голосования избирателей на выборах президента РФ понесут все операторы связи России. Как стало известно ComNews, за создание системы государство расплатится с "Ростелекомом" деньгами из фонда универсальных услуг связи, который предназначен для компенсации расходов операторов, оказывающих социально значимые услуги.

Ни фига это не универсальные услуги! В очередной раз отдали монополисту "общак". Беззаконие полное.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 мар, 2012 20:53 »

:Plus_odin:
Мало того что законные Конкурсы на оказание УУС не проводят под видом "Командиры хотят расширить и углубить список", теперь и и руку в кубышку запустили.
Erlang писал(а):Это чисто финансовая процедура - способ передачи средств из одной строчки бюджета в другую строчку бюджета

Разве Фонд универсальной услуги связи это бюджетная строка расходов :-k:
Ещё песня будет если Россвязь сейчас ликвидируют. Просители компенсации из Фонда будут за % малый пороги Замка обивать...

P.S.
Думаю нас ещё ожидает много интересного, тем более Медведев и Путин приступают к обсуждению состава Правительства
Сейчас самое время ходокам активизироваться.

Вон и МТСу решили компенсировать потерю частот Заседание ГКРЧ 16 марта 2012 г.

Ну а историю про выдачу лицензии Вымпелкому в последний рабочий день все помнят.

Запасайтесь попкорном :cry_1:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вс 11 мар, 2012 06:58 »

Andrei, :Plus_odin:
Слов нет. И это у всех на глазах, среди белого дня :cry_1:
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 мар, 2012 22:19 »

А где-то можно посмотреть поквартальный дебет/кредит и годовой по Резерву Универсального обслуживания?

В отчетах Россвязи совсем хиленько http://rossvyaz.ru/activity/uus/reports/

Отчет о результатах оказания универсальных услуг связи в Российской Федерации и отчет о формировании и расходовании средств резерва универсального обслуживания

за 2010 год
Расходы, направленные на возмещение убытков в соответствии с заключенными договорами, за период 2006–2010 гг. составили 40,42 млрд. рублей (рис. 1). рисунка нет :404:
В 2010 году сумма отчислений операторов связи в резерв универсального обслуживания составила 12,3 млрд. рублей (в 2009 году эта сумма составляла 10,3 млрд. рублей).

за 2009 год
В 2008 году операторами связи в резерв универсального обслуживания перечислено 8 741 965 458 (восемь миллиардов семьсот сорок один миллион девятьсот шестьдесят пять тысяч четыреста пятьдесят восемь) рублей 12 копеек.
Объем выплат операторам универсального обслуживания на возмещение убытков, причиняемых оказанием универсальных услуг связи в 2008 году, составил – 9 315 421 772 (девять миллиардов триста пятнадцать миллионов четыреста двадцать одна тысяча семьсот семьдесят два) рубля 35 копеек.

за 2008 год
Перечислено операторами сети связи общего пользования в резерв универсального обслуживания в 2007 году 7 562 995 082 руб.
На возмещение операторам универсального обслуживания убытков, причиняемых оказанием универсальных услуг связи, за 2007 год выплачено 4 412 327 697 руб.

за 2007 год
:404:

Andrei писал(а):В очередной раз отдали монополисту "общак".

Похоже это не первый случай "кредитования".
Да и в статье прямо говориться "обычная практика" :ku:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Вредные советы

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 00:11 »

Кстати, а телекоммуникационное сообщество не хочет обратиться с коллективным (много одиночных) письмом о покрытии расходов на организацию СОРМ Операторам из Фонда Универсального обслуживания.
А Тверской Замок потом пусть сам разбирается с Минфином :shuffle:
Особенно стоит малому бизнесу надавить в рамках "поддержки малого бизнеса" :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

За организацию видеотрансляций Ростелекому заплатили 12,4 мл

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 04:01 »

Бизнес газета РБКdaily
За организацию видеотрансляций на выборах Ростелекому заплатили 12,4 млрд рублей
Елизавета Серьгина

Федеральный проект по оснащению избирательных участков видеокамерами принес «Ростелекому» 12,38 млрд руб., следует из документов оператора. Помимо средств, полученных из бюджета, компании также пришлось задействовать ресурсы, которые было запланировано по­тратить в рамках собственной инвестпрограммы.

О том, что Минкомсвязи расплатилось с «Ростелекомом» за организацию веб-трансляции выборов, стало известно вчера из документов оператора. В раскрытии компании говорится, что «Ростелеком» получил от Минкомсвязи 1 марта 6,789 млрд руб. за предоставление услуг доступа к сети передачи данных (при помощи этой сети была обеспечена видеотрансляция выборов). Второй контракт — на оказание услуг сбора и хранения записей видеотрансляций — принес оператору 5,595 млрд. В сумме из федерального бюджета оператору выделено 12,38 млрд руб.Читать далее >

Газета РБК daily


Куй железо не отходя от кассы. (с)
:Pila_1:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вт 13 мар, 2012 06:58 »

Erlang писал(а):Кстати, а телекоммуникационное сообщество не хочет обратиться с коллективным (много одиночных) письмом о покрытии расходов на организацию СОРМ Операторам из Фонда Универсального обслуживания.

А какая связь между СОРМом и фондом УУ? Общественная значимость? Так СОРМ - он для государевых служащих.
На счет массовых писем - я пробовал "поднять народ на флэш-моб" как раз по СОРМу. Народ молчит в тряпочку.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 07:20 »

Andrei писал(а):А какая связь между СОРМом и фондом УУ?

Раз накопили жирок в виде лишних средств может стоит централизовано заняться вопросом компенсацией за СОРМ многим Операторам, а не одному.
Andrei писал(а):Так СОРМ - он для государевых служащих.

Так и компенсацию Операторам связи за СОРМ на бумаге не отменяли :rus:

Andrei
это предложение из серии "Вредные советы".
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вт 13 мар, 2012 07:35 »

Erlang писал(а):Раз накопили жирок в виде лишних средств может стоит централизовано заняться вопросом компенсацией за СОРМ многим Операторам, а не одному.

Кому-то компенсировали? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 07:44 »

Так под лежачий камень...
Ассоциаций у нас много - пусть давят на Замок.
А в 2013 г. вернуться :sneky: деньги за Ростелеком из бюджета - что им без дела лежать? :victory:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 13 мар, 2012 08:42 »

Erlang писал(а):Ну а историю про выдачу лицензии Вымпелкому в последний рабочий день все помнят.


Сергей, если бы эту лицензию не выдали, то сейчас бы у нас не было под 200 млн SIM-карт мобильной связи, т.е. не было бы свободной конкуренции услуг мобильной связи.
Эту нишу услуг заполнили бы МРК, т.е. государева связь, а мы все знаем, что где государство, там провал, болото и воровство.
И тарифы на мобсвязь были бы по пол-доллара за минуту разговора в пределах домашней сети и один доллар при межгоре.

Это же понятно даже детям, Серж... :shuffle:

Erlang писал(а):Советник руководителя Россвязи Екатерина Фирсова рассказала репортеру ComNews, что на возмещение убытков операторов универсального обслуживания предусмотрено около 13,5 млрд руб. По ее словам, перераспределение средств для создания необходимого резерва для оплаты проекта по организации системы веб-трансляции эту сумму не затронет.


Ага, так значит операторам УУ выплачивают не все деньги из фонда УУ? А куда деваются остатки?

Прелестно! Где у нас Счетная палата?! :sneky:

Так. Идем дальше...

Что написано в Зоське?

Статья 59. Резерв универсального обслуживания

1. В целях обеспечения возмещения операторам универсального обслуживания убытков, причиняемых оказанием универсальных услуг связи, формируется резерв универсального обслуживания.
2. Средства резерва универсального обслуживания расходуются исключительно на цели, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Правильность и своевременность осуществления операторами сети связи общего пользования обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания контролируются федеральным органом исполнительной власти в области связи.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 245-ФЗ)


Т.е., оплата услуг по web-трансляции не может производиться из фонда УУ.

Господин Степашин, Вы читаете это? Милости просим дать оценку содеянному.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 08:57 »

ТРИОД писал(а):если бы

Если бы, да кабы. (с)

А если бы "Соник Доу" не дали лицензию, то тоже не было-бы роста абонентов и увеличения конкуренции.

Кстати и в сырьевых отраслях бывали любители выдать лицензии в последний рабочий день, понятно что радеют за Россию-матушку, пусть больше добывают и полетят нанокорабли бороздить просторы...

Вот интересно, кто предложил выплатить из Фонда УУ когда договорились на 2013 год и ради чего он это сделал. А кто-то согласовал это без всякого интереса да так оперативно распечатал кубышку... :rus:
Государственный подход ЧЁ :rus:

А если в 2013-м грянет кризис и/или бюджет РФ не найдет денег на взнос в фонд УУС - реальные Операторы как будут погашать свои потери от оказания УУС?
А если в 2013 список УУС расширят - значит и компенсация значительно вырастет - выход один => повышать % отчислений с Операторов в фонд УУС процентов до 3-х :victory: :D

ТРИОД писал(а):Где у нас Счетная палата?!

Так в январе 2012 года Щёголев сам просил Счетную палату контролировать расход средств на создание видеосети.
Думаю и сейчас попросит проверить законность покушения на Общак операторский.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 13 мар, 2012 09:21 »

Erlang писал(а):А если бы "Соник Доу" не дали лицензию, то тоже не было-бы роста абонентов и увеличения конкуренции.


Да, именно так! Не было бы Большой тройки, не было бы рынка! Вот это нужно четко осознавать.
ЛДР все бы отдал на откуп МРК, а с деньгами у них не шибко было тогда да и вкладывать в развитие мобильных услуг МРК не стали бы еще и по причине исключительной косности и полного отсутствия рыночной ориентации: дескать, нам фикса ломовые доходы приносит, так зачем нам еще и мобила.

Erlang писал(а):Так в январе 2012 года Щёголев сам просил Счетную палату контролировать расход средств на создание видеосети.


Хехехехехе! Так он просил оценить бюджетные деньги, а не из фонда УУ!

Да даже неюристу понятно из текста Зоськи, что из фонда УУ камеры было оплачивать нельзя.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 09:29 »

ТРИОД писал(а):Да даже неюристу понятно из текста Зоськи, что из фонда УУ камеры было оплачивать нельзя.


"Модель финансирования проекта была построена таким образом, чтобы сейчас воспользоваться средствами фонда универсальной услуги, а затем возместить их из бюджета. Это чисто финансовая процедура - способ передачи средств из одной строчки бюджета в другую строчку бюджета", - прокомментировал ситуацию в разговоре с репортером ComNews заместитель министра связи и массовых коммуникаций Наум Мардер.

:ku:

ТРИОД писал(а):Не было бы

История не имеет сослагательного наклонения. (с)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 13 мар, 2012 09:55 »

Серж, ну разве ты не понимаешь, что это ВСЕ равно нарушение?
Будет скомпенсированы суммы взятые из фонда УУ или нет, с юридической точки зрения - это прямое нарушение Зоськи.

Чтобы ЗАКОННО реализовать такую "модель" финансирования, нужно было сначала внести изменения в Зосю.

Все остальные маневры - это жизнь по понятиям (типа "ну ведь очень надо"), а не по закону.

Сам посуди: вот прокуратура берет и спрашивает Россвязь-Минсвязь: на каком основании был нарушен ЗоС? Что тут можно ответить?
Что кто-то придумал незаконную модель финансирования? Кто? Почему? На дыбу его...

Erlang писал(а):История не имеет сослагательного наклонения. (с)



И нельзя ли прекратить говорить банальности-то? :D

История, кстати, иногда очень даже терпит сослагательное наклонение.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 09:58 »

ТРИОД писал(а):Серж, ну разве ты не понимаешь, что это ВСЕ равно нарушение?

Почему не понимаю? Отлично понимаю.
Просто иронично привел цитату того кто должен это по долгу службы понимать.

Задай ему завтра вопрос на НТСе ;-)

ТРИОД писал(а):на каком основании был нарушен ЗоС? Что тут можно ответить?

Например:
Не было уверенности участия в завтрашнем правительстве, а тут такое предложение поступило.
Искусители искушали. Прости Господи :pray: :pop:
ТРИОД писал(а):На дыбу его...

Ой-ли.
Победителей не судят.
Город взят. По законам военного времени 3 дне на разграбление. (с)

А осенью-весной ещё государственные награды вручат :rus:

ТРИОД писал(а):Да даже неюристу понятно из текста Зоськи, что из фонда УУ камеры было оплачивать нельзя.

Можно направить запрос в Генпрокуратуру РФ с просьбой проверить законность данной операции.
Хорошо-бы от депутата С. Миронова как застрельщика...

А Счетная палата видимо потом скажет слово по любому в ежегодном отчете.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 13 мар, 2012 10:28 »

Завтра на НТС я не попадаю, дела.

Какая тема НТСа?
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 10:39 »

ТРИОД писал(а):Какая тема НТСа?


Заседание секции № 3 НТС: Нумерация LTE
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46050
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 мар, 2012 14:09 »

Вот тема начатая ещё в 2005 году:
Счетная палата : Объем средств в федеральном фонде универсальных услуг связи

Минкомсвязи не хватает денег Чтобы провести Интернет в каждый дом

Для обеспечения доступа в Интернет каждому домохозяйству в стране может потребоваться увеличение суммы отчислений в фонд универсального обслуживания, заявил заместитель министра связи и массовых коммуникаций Наум Мардер. Сейчас все телекоммуникационные операторы страны платят 1,2 % ...

Объем средств в федеральном фонде универсальных услуг связи
;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Последние новости отрасли

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0