"горбатые" сертификаты и Связьнадзор

наш Связьнадзор имеет претензии к операторам, пользующим головные станции (далее ГС) сетей кабельного ТВ Wisi. Суть проблемы (при чтении нужно учитывать даже пробелы в обозначении модулей):

1) был сертификат ОС/1-ОТ-144 (ср.д. до 31.12.2000), в котором указана ГС В СОСТАВЕ: OV 50, OV 43, OV 45 ... OV 33, OV 35...

2) был сертификат ОС/1-ОТ-271 (ср.д. до 09.02.2003), в котором указана ГС В СОСТАВЕ: OV 50A (c крышкой OV 97), OV 35A, OV 36A, OV 45A...

3) есть сертификат ОС/1-ОТ-595 (ср.д. до 10.07.2006), в котором головная станция указана В ПЕРЕЧИСЛЕНИИ (в скобках): ...OV35, OV36, OV45, OV50 (c крышкой OV 97)... обозначение модулей уже без пробелов и без буквенных индексов после цифрового обозначения, хотя выпускаются и сертифицировались с оными, т.е. модификация

Понятно, что бардак, и понятно, что в том числе из-за тех, кто проводил сертификацию в России - надо было документы подавать правильно и проверять при приемке. Но проблема остается: купленные новые модули (с индексами А и D после цифрового обозначения), по мнению Связьнадзора, не прикрыты действующим сертификатом ОС/1-ОТ-595, т.к. они не указаны в нем, а старые модули (по сертификатам ОС/1-ОТ-144 и ОС/1-ОТ-271) должны использоваться только В СОСТАВЕ, т.е. в базовый блок OV 50 нельзя ставить модули с индексом "A" и наоборот.

Чего делать и как решать? Я бы, наверное, на их месте тоже докопался бы... слишком много точно таких же ляпов в наших сертификатах

Чего делать и как решать?

1) Запросить ТУ на сертификацию у производителя. Может что-то откроется...
2) Быть немножко хитрее...

Мдаа.... надо запрашивать даже не ФАС, а ИЛ, которая проводила испытания.

надо запрашивать даже не ФАС, а ИЛ, которая проводила испытания

Об этом и речь - именно они проверяют соответствие ТУ производителя.

Erlang писал(а):1) Запросить ТУ на сертификацию у производителя. Может что-то откроется...
2) Быть немножко хитрее...

Куда уж хитрее? Вот жду, чего скажут на это уважаемые InspektorUGSN и Нерубящий инспектор...
Однозначно, когда получался третий сертификат, рассматривалось оборудование с индексами А, т.к. без индексов эти модули на тот момент уже не производились, а в сертификат, тем не менее, попало оборудование без индексов.
А вообще, в принципе, сертификат выдается только на оборудование, которое было представлено на сертификацию, т.е. указанное в заявке, или же, если в сертификате указан определенный тип, то все модфикации этого типа (разновидности) тоже считаются сертифицированными? например, если в сертификате указан тип OV 45, то считаются ли сертифицированными также модификации OV 45А и OV 45D?

Договор представьте им, что купили оборудование до окончания срока действия сертификата.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

И вообще, прежде чем подавать документы надо 3 раза проверить. А если что увидели у Вас не так, прикидываться "веником"... типа не владею информацией, уточню, делал другой человек (нужно подчеркнуть) и сказать им типа "... я как уточню, то позвоню (подъеду, привезу).. и т.п."

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

А то приходят операторы и получается типа "... и с радостью предаюсь в руки Россвязьнадзора", а инспектор может попасться не простой и "крутить-вертить" до умопомрачения... кабель не тот, сертификат не тот, патроны не той системы.

В общем, "быть немножко хитрее..." (С) Эрланг

ugnsi писал(а):Договор представьте им, что купили оборудование до окончания срока действия сертификата.

не получается - подлог не пройдет

ugnsi писал(а): И вообще, прежде чем подавать документы надо 3 раза проверить. А если что увидели у Вас не так, прикидываться "веником"... типа не владею информацией, уточню, делал другой человек (нужно подчеркнуть) и сказать им типа "... я как уточню, то позвоню (подъеду, привезу).. и т.п."

это тоже не проходит - отношения с инспекторами таким образом портить не хочется

ugnsi писал(а): А то приходят операторы и получается типа "... и с радостью предаюсь в руки Россвязьнадзора", а инспектор может попасться не простой и "крутить-вертить" до умопомрачения... кабель не тот, сертификат не тот, патроны не той системы.

до фанатизма не доходит - вполне нормальные инспекторы, я бы даже сказал, что повезло

Добавлено спустя 28 минут 7 секунд:

Позвонил в фирму, которая занималась, по их словам, сопровождением сертификации, т.е. от имени немецкой фирмы Wisi работала с документами - заявка, заключение ИЛ, получение сертификата. Фирма называется Satellite Ltd, Москва. По их словам, заключение у них есть, есть даже какое-то "письмо главного управления госсвязьнадзора насчет этих индексов" (процитировал слова менеджера), но дать эти документы они могут только своим клиентам-покупателям сего оборудования... купить, что ли, чего-нибудь рублей на 20? может дадут?

Roman, погрозите судом поставщику оборудования. Может помочь...

Независимый консультант писал(а):Roman, погрозите судом поставщику оборудования. Может помочь...

Антон, на основании чего грозить? я ж у них ничего не купил, просто, просил помочь разобраться, поскольку уж они занимались сопровождением сертификации и уних есть необходимые документы

Roman, как "не купили"? А откуда у вас взялось это оборудование?

Независимый консультант писал(а):А откуда у вас взялось это оборудование?

это оборудование продают не только они, в Питере также есть продавец. Эти грабли (с сертификатом) лежат перед каждым оператором, эксплуатирующим и строящим сеть на этом оборудовании, а таких по стране неисчислимое множество, т.к. это оборудование заслуженно пользуется спросом, на нем построено подавляющее большинство сетей кабельного ТВ в России

Roman, Значит можно пригрозить производителю. (Грозить - не значит подать исковое...

)

а чем же ему (производителю) пригрозить? что оборудование не буду покупать?

московский представитель Satellite Ltd такую ахинею несет - любо дорого послушать/посмотреть!

Сателлит Лтд писал(а):Поясняем по поводу сертификации.
Ввиду того, что WISI, как и любой другой производитель время от времени модернизирует свое оборудование и эта модернизация сопровождается изменением обозначения (как правило, при несущественных модернизациях просто добавляется буква, например A, B, D и т.п.), то уже давно было принято решение: при сертификации тип оборудования указывать вообще без каких бы то ни было расширений. При этом на шильдике модуля эту самую букву WISI добавляет к серийному номеру изделия, что формально приводит к сохранению типа. В противном случае, после каждой мало мальской модернизации (например, изменение типа разъема) пришлось бы получать новый сертификат, что просто физически невозможно. Конечно понятно желание Связьнадзора получать деньги при любой возможности и стремление их эти возможности плодить и умножать, но все хорошо в меру.
Короче говоря, формально есть модуль OV45, который сертифицирован. Все остальное - разные серийные номера, к которым сертификат никакого отношения не имеет.

Сателлит Лтд писал(а):Решение было принято фирмой WISI, как заявителем оборудования.
Насчет желания Связьнадзора - подтверждается опытом наших клиентов. Но это не к этой теме, поэтому развивать не будем.
Все модули сертифицированы. Официальное название (тип) модуля - OV45. Модификация модуля отражается в его серийном номере. На сертификацию подается тип, серийные номера могут быть какими угодно. Тип не изменился, значит сертификат действует. Все. В документах (проектах) все пишут по-разному. Можно написать OV45 (версия D), можно OV45/D, можно OV45D - кому как нравится. И местный госсвязьнадзор может к этому придраться или нет - в зависимости от конкретного инспектора. Но если он возьмет в руки модуль, то на нем будет написано OV45, а там, где серийный номер, S.n. 1234567890D. Поэтому придираться здесь на самом деле не к чему - тип сертифицирован, а номер никого волновать не должен.
Письма, о котором Вы пишите, не существует. Здесь либо вы друг друга не поняли, либо наш сотрудник что-то выдумал, разберемся.

Ну дык и пригрозите, что будете с ними судиться по поводу ненадлежащей сертификации....

Независимый консультант писал(а):Ну дык и пригрозите, что будете с ними судиться по поводу ненадлежащей сертификации....

преценденты были?

Я однажды пригрозил. Подействовало...

Независимый консультант писал(а):Я однажды пригрозил. Подействовало...

А зачем усложнять? Что мешает потереть буковку на модуле и пусть надзор доказывает, что этот модуль не сертифицирован, а после того как докажет глядишь и производители аккуратнее будут. Вообще как я понимаю надзор на сами модули в принципе не смотрит и получается вся проблема в том чтобы в проекте у Вас было бы всё корректно расписано без лишних букв.

Независимый консультант писал(а):Ну дык и пригрозите, что будете с ними судиться по поводу ненадлежащей сертификации....

Причем грозить лучше производителю. Буржуй испугается, они закона бояться, и выйдет на своих агнтов.
А далее...

Мое мнение, получать сертификат ССЭ или нет, это личное дело производителя или продавца. Тем более если производитель буржуй и ему по барабану Российский рынок. Это должно волновать оператора. Наши законы распространяются на него, а не на буржуев. И именно с оператора спросят сертификат. Поэтому оператор должен думать, что покупает.
По поводу буквочек. Вернее типа "маленькой модернизации".
Даже при изменении ПО на тоже самое железо нужен новый сертификат. Пример с Cisco. Там только на маршрутизаторы 25ХХ штук шесть сертификатов.
Интересен наш рынок, хотят, чтоб покупали вот и учитывают возможные проблемы покупателей
А Ответ Сателлит Лтд-хохма.

Причем грозить лучше производителю. Буржуй испугается,

Чем грозить то. Судом. Так давайте подадим на производителей танков АБРАМС, по поводу того, что их снаряды пробивают броню нашей бронетехники.

"горбатые" сертификаты и Связьнадзор

"горбатые" сертификаты и Связьнадзор

Кто сейчас на конференции