Нормы на отклонения географических координат

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45857
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 янв, 2009 16:30 »

alexis Важна Ваша Заявка.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Пн 19 янв, 2009 17:52 »

alexis писал(а): ...но если наши координаты округлить
по правилам до минут то и получится 59N38'00"/60E34'00"
разве не так?

А не пробовали округлить градусов до 40-45? :shuffle:

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Нормы на отклонения географических координат

СообщениеDestroyed » Вт 20 янв, 2009 00:14 »

Место установки это место фигуры круг с центром в координатах РИЧ в национальной системе координат с радиусом круга, равным погрешности (младший знак координат РИЧ, для кого минуты, для кого секунды). Именно так определяют в надзоре, если нет оговорок, типа 500 м, от координат РИЧ. :)

Nikolas
Форумчанин
 
Сообщения:
354
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеNikolas » Вт 20 янв, 2009 11:26 »

Destroyed писал(а):Именно так определяют в надзоре, если нет оговорок, типа 500 м, от координат РИЧ. :)

Никаких "типа 500 м" не должно быть. Эти 500 м нигде не прописаны. Если у Вас в РИЧ указаны секунды, то Вы "попали" и можете "сыграть" только на погрешности прибора, которые указаны в протоколе измерения (это те +- 10 секунд).

w1965
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
27 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Нормы на отклонения географических координат

Сообщениеw1965 » Вт 27 янв, 2009 18:44 »

Методические рекомендации Россвязьнадзора исх .№ вп-п-22-4993 от 21.07.2006 г. Допустимо отклонение +/- 30 сек - это около 900 м. Так что переносите спокойно и не парьтесь . Притензий со стороны контролирующих органов быть не может . Документа в открытой печати нет , существует как дополнение к Административному регламенту Россвязьнадзора .

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45857
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 27 янв, 2009 19:26 »

w1965 писал(а):Притензий со стороны контролирующих органов быть не может . Документа в открытой печати нет , существует как дополнение к Административному регламенту Россвязьнадзора .

И чем это подтверждено?
А не забыли что Регламент СОВСЕМ старой службы?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Nikolas
Форумчанин
 
Сообщения:
354
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеNikolas » Ср 28 янв, 2009 10:01 »

w1965 писал(а):Документа в открытой печати нет , существует как дополнение к Административному регламенту Россвязьнадзора

Все Регламенты, в том числе и их приложения доступны в Консультанте, т.к. они прошли через Минюст. Указываемые Вами рекомендации не относятся к НПА, так что не вводите людей в заблуждение.
Но идея, указанная в том документе правильная - у владельца есть целая "минута" на возможные ошибки при определении координат, т.е. те самые от "30 сек предыдущей минуты" до "29 сек последующей". Но это при назначении координат. Когда они уже назначены и указаны в РИЧ - все, поезд ушел.

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФедоров » Пн 02 фев, 2009 17:48 »

alexis писал(а):У меня в заключении экспертизы ГРЧЦ на FM радиовещание указаны координаты 59N37'40"/60E34'20"
А рядом на территории есть новая опора с нормальным помещением с координатами 59N38'00"/60E34'00"
...Я понимаю, они конечно сделали умнее, чем мы - округлили до минут, а у нас десятки секунд, но если наши координаты округлить
по правилам до минут то и получится 59N38'00"/60E34'00"
разве не так?

Интересно, с каких пор в открытых документах указываются координаты с секундами. Даже на РЭС РРЛ в присвоении координаты только с минутами. Изменились условия секретности, или это "плюха" ГРЧЦ? У вас в заявке координаты такие же, как и в заключении?
Повторюсь - не видел документа по изменению:
- Развернутый перечень сведений, подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии России (утв.Роскартографией 30.04.1991);
- Перечень сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемки и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с пометкой "Для служебного пользования" (утв.Роскартографией 19.12.1996);
С уважением,
Федоров

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФедоров » Пт 20 фев, 2009 10:22 »

Федоров писал(а):Интересно, с каких пор в открытых документах указываются координаты с секундами. Изменились условия секретности, или это "плюха" ГРЧЦ?

Очевидно, отстал от "жизни" - попало в руки разрешение на РЧ, выданное в середине прошедшего года, с координатами до секунды (вещательный передатчик). Но в свидетельстве о регистрации РЭС - округление до минуты, предполагаю, что округляет ЕИС надзора.
С уважением,
Федоров

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18542
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 30 ноя, 2010 07:39 »

Для для подготовки заключения экспертизы:
с точностью до десятков угловых секунд

Положение о назначении радиочастот № 10-08-01 от 23.08.2010
Я всегда на боевом посту (С)

Lazer
Форумчанин
 
Сообщения:
54
Зарегистрирован:
03 май 2005
Откуда:
Архангельск

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLazer » Вт 21 май, 2013 18:33 »

Добрый день всем.
Вот и к нам пришли...
В рамках проверки Роскомнадзора были выполнены измерения координат БС.
Выявлены нарушения - использование БС технологической сети связи с нарушением условий использования, а именно - несоответствие координат места установки указанным в разрешении:
Измеренные координаты - 64°25′53″N , 40°50′10″E
Указанные в разрешении - 64°25′0″N , 40°50′0″E .
Выдано предписание, составлен протокол, наложен штраф. Хотя, честно говоря, расчитывали, что отделаемся предупреждением.
История такова, что частоты получались еще в 70-х годах. Координаты тогда измерялись, как я понимаю, по картам с соответствующими погрешностями. С тех пор при продлении разрешений координаты просто переписывались из разрешения в заявку на продление. Предыдущими проверками нарушений не выявлялось - не меряли. Видимо, нечем было раньше..
Возможно ли пободаться с надзором? Или это бессмысленное занятие?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 21 май, 2013 22:12 »

КоАП
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.


2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Статья 3.4. Предупреждение

1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства?, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.


Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность
1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:
1) раскаяние лица, совершившего административное правонарушение;
2) добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение;
3) добровольное сообщение лицом, совершившим административное правонарушение, в орган, уполномоченный осуществлять производство по делу об административном правонарушении, о совершенном административном правонарушении;
4) оказание лицом, совершившим административное правонарушение, содействия органу, уполномоченному осуществлять производство по делу об административном правонарушении, в установлении обстоятельств, подлежащих установлению по делу об административном правонарушении;
5) предотвращение лицом, совершившим административное правонарушение, вредных последствий административного правонарушения;
6) добровольное возмещение лицом, совершившим административное правонарушение, причиненного ущерба или добровольное устранение причиненного вреда;
7) добровольное исполнение до вынесения постановления по делу об административном правонарушении лицом, совершившим административное правонарушение, предписания об устранении допущенного нарушения, выданного ему органом, осуществляющим государственный контроль (надзор);

-


2. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, могут признать смягчающими обстоятельства, не указанные в настоящем Кодексе или в законах субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

3. Настоящим Кодексом могут быть предусмотрены иные обстоятельства, смягчающие административную ответственность за совершение отдельных административных правонарушений, а также особенности учета обстоятельств, смягчающих административную ответственность, при назначении административного наказания за совершение отдельных административных правонарушений.

(

Надзор скрысятничал. БС то не перемещалась. Вы прое..спали изменение НПА (а все ли перезаявились?) а Надзор решил выполнить план по "палкам".
Lazer писал(а):БС технологической сети связи


Lazer писал(а):История такова, что частоты получались еще в 70-х годах.


Кроме "Алтая" не помню других. Точно БС?
Вольный стрелок


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18542
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 22 май, 2013 13:57 »

Lazer писал(а):Указанные в разрешении - 64°25′0″N , 40°50′0″E .
Кого года разрешение и кто, чем мерил сохранились данные?

Можно попытаться поднять старые Положения о частотах, какие были допуски отклонения на размещение... :-k:
Я всегда на боевом посту (С)


raveen
Форумчанин
 
Сообщения:
1004
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Саратов, Ростов-на-Дону, Краснодар

Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщениеraveen » Ср 22 май, 2013 17:30 »

Связной (С) писал(а):какие были допуски отклонения на размещение...

Погрешность измерения какая?
А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится (с) Амаяк Акопян

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45857
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 24 май, 2013 13:25 »

Lazer писал(а):Измеренные координаты - 64°25′53″N , 40°50′10″E
Указанные в разрешении - 64°25′0″N , 40°50′0″E .
Выдано предписание, составлен протокол, наложен штраф. Хотя, честно говоря, расчитывали, что отделаемся предупреждением.
История такова, что частоты получались еще в 70-х годах. Координаты тогда измерялись, как я понимаю, по картам с соответствующими погрешностями.

1. Секунды в радиочастотных заявках начали указывать только в этом веке или в самом конце прошлого. Секретность и всё такое
2. Фиг его знали как они в 70-х определяли координаты. Да и ещё с карт какой системы координат снимали :-k: . Полагаю GPS совсем не дружит с 1970-м годом ;-)
Балтийская система высот и т. д.

А учитывая Вашу приграничную территорию карты вообще могли быть преднамеренно изменены :spez:

Погуглите.
Для затравки http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/datums.html#1963

Lazer писал(а):Выдано предписание, составлен протокол, наложен штраф. Хотя, честно говоря, расчитывали, что отделаемся предупреждением.

Я бы поднял все документы начиная с середины 90-х, обязательно включая Протоколы проверки Роскомнадзором/Связьнадзором и обжаловал в суде.
MNOGO писал(а):Надзор скрысятничал. БС то не перемещалась. Вы прое..спали изменение НПА (а все ли перезаявились?) а Надзор решил выполнить план по "палкам".

:Plus_odin:
Может ещё сами найдете косяк и нарушение Роскомнадзора при проходивших проверках :doh: :yes:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18542
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 29 ноя, 2017 05:54 »

Рекомендации -
- для РЭС цифрового телевизионного вещания – места установки РЭС (фазового (геометрического) центра антенны передатчика) не отличались от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± 10 угловых секунд;
- для РЭС, у которых значения географических координат в РИЧ указаны с точностью до единицы угловой минуты, - места установки РЭС не отличались от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± 1 угловой минуты;
- для РЭС, у которых значения географических координат в РИЧ указаны с точностью до 30 угловых секунд, - места установки РЭС не отличались от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± 30 угловых секунд;
- для остальных РЭС - места установки РЭС не отличались от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± 10 угловых секунд.

- для РЭС цифрового и аналогового телевизионного вещания – высота подвеса антенны РЭС (фазового (геометрического) центра антенны передатчика) не отличалась от значений, указанных в РИЧ на величину более:
± 2 метра для высот подвеса антенн до 40 метров,
± 3 метра для высот подвеса антенн от 40 до 120 метров,
± 4 метра для высот подвеса антенн свыше 120 метров, если иной допуск явно не указан в РИЧ;
- для РЭС базовых станции (далее – БС) сетей подвижной радиотелефонной связи всех стандартов, сетей фиксированной связи абонентского радиодоступа стандартов IEEE 802.11 и IEEE 802.16, сетей фиксированной службы (CDMA, DECT, УТК), РЭС радиорелейных станций, РЭС земных станций спутниковой службы, БС сухопутной подвижной службы (технологические сети) – высота подвеса антенны РЭС не отличалась от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± 2 метра, если иной допуск явно не указан в РИЧ;
- для остальных РЭС - высота подвеса антенны РЭС не отличалась от значений, указанных в РИЧ, на величину более ± единицы последней значимой цифры, указанной в РИЧ, если иной допуск явно не указан в РИЧ
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4