И что теперь делать?

Сообщение:#1 sta » Пн 04 апр, 2005 13:39 »

Доброе время суток.

Присоединялись при старом ЗоСе. Был договор присоединения и межсетевой договор. Договор присоединения завершен исполнением обязанностей сторон.
По инициативе электросвязи межсетевой договор был рассторгнут.
В суде иск о понуждении электросвязи к заключению межсетевого договора.

Теперь, с отменой ппРФ 1254, исчез предмет иска. Что делать?

Требовать заключения договора присоединения, как того требует действующее законодательство.

По инициативе электросвязи межсетевой договор был рассторгнут.
В суде иск о понуждении электросвязи к заключению межсетевого договора.

И продолжать судебные разбирательства по поводу незаконного расторжения договора.

Сообщение:#4 sta » Пн 04 апр, 2005 14:38 »

Предыдущий договор имел пункты о возможности рассторжения в одностороеннем порядке.

sta писал(а):Предыдущий договор имел пункты о возможности рассторжения в одностороеннем порядке.

Ну а теперь Вам придется в полной мере насладиться последствиями соглашательства с монополистом. Судиться надо было при заключении договора, а теперь уже поздно.
Заключайте новый договор. И готовьтесь к судам.

Судиться надо было при заключении договора

Так договор бы не подписали или ТУ невыполнимые :down:

Это сейчас оферта. Но что-то очень сомневаюсь...

sta писал(а):Предыдущий договор имел пункты о возможности рассторжения в одностороеннем порядке.

Аналогичная ситуация. В случае нашего несогласия с этим пунктом просто не подписывают договор и все. А и присоединиться больше не к кому - монополизЬм. :(

Andrei, Вот и надо было подавать иск в суд о понуждении к заключению договора. Некоторые мужественные операторы так и делают. Причем даже простая угроза обращения в суд позволила достичь некоторых компромиссов.

Независимый консультант, а в случае, описанном sta, это наверное тоже не поздно подать иск о понуждении? Старый договор расторгли, новый понуждают подписать... Вроде можно. Но наверное на время между датой расторжения старого договора и заключением нового сеть присоединенного оператора будет отключена. Или не осмелятся? Мне кажется, что осмелятся.
И потом - что значит "понуждение"? Не хочешь - не заключай, а хочешь - так соглашайся с условиями монополиста. И то, что альтернатив нет - это дело десятое.

Независимый консультант писал(а):
Ну а теперь Вам придется в полной мере насладиться последствиями соглашательства с монополистом. Судиться надо было при заключении договора, а теперь уже поздно.
Заключайте новый договор. И готовьтесь к судам.

Вы невнимательно прочитали мой пост....
Мы пошли в суд, но предмет иска исчез... Судиться о чем? Каков должен быть предмет?
О внесении изменений и дополнений в договор присоединения касающихся расчетов за пропуск трафика? Так на текущий момент у нас нет формальных разногласий по договору присоединения...как собственно и тарифов в договоре...

Предмет иска при заключении данного договора определяется статьями 445 и 446 ГК РФ.

Независимый консультант писал(а):Предмет иска при заключении данного договора определяется статьями 445 и 446 ГК РФ.

Уважаемый Независимый консультант, это более-менее понятно. Не вполне ясно, какой договор оспаривать - МСВ теперь не нужен, а по Договору присоединения разногласий особых нет. Просто тарифы не прописаны нигде, а вроде как должны быть.

Andrei писал(а):Но наверное на время между датой расторжения старого договора и заключением нового сеть присоединенного оператора будет отключена. Или не осмелятся? Мне кажется, что осмелятся.

Уважаемый Andrei, отключение присоединённого оператора - органичение прав абонентов на доступ к услугам связи, нарушение ст.1 ЗоС, ст.5 Антимонопольного закона, ст.10 ГК. После чего следуют регрессионные иски.

Предметом иска является понуждение к заключению договора присоединения, однако без предоставления услуг присоединения согласно приложению 1 к Правилам, но с предоставлением услуг пропуска трафика согласно приложению 2.
Но есть масса нюансов.

Независимый консультант писал(а):понуждение к заключению договора присоединения, однако без предоставления услуг присоединения согласно приложению 1 к Правилам, но с предоставлением услуг пропуска трафика согласно приложению 2.
Но есть масса нюансов.

Поясните все же на счет "понуждения"? Подход может быть простой - не хочешь - не присоединяйся, но тогда и услуги оказывать не сможешь, ибо монополия. Получается, что вроде и не понуждают...

PS. Нюансы здесь не обсуждают? :) В личку?

Согласно п. 56 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 01 июля 1996 года № 6/8, разногласия по отдельным условиям публичного договора могут быть переданы потребителем на рассмотрение суда, независимо от согласия на это коммерческой организации.

Большинство нюансов можно обсуждать в форуме, но само обсуждение потребует опубликования детелей деятельности оператора. Дьявол, как известно, кроется в деталях

Независимый консультант писал(а):Согласно п. 56 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 01 июля 1996 года № 6/8, разногласия по отдельным условиям публичного договора могут быть переданы потребителем на рассмотрение суда, независимо от согласия на это коммерческой организации.

Большинство нюансов можно обсуждать в форуме, но само обсуждение потребует опубликования детелей деятельности оператора. Дьявол, как известно, кроется в деталях :) :) :)

Не смог найти указанное Постановление в свободном доступе, но не совсем понятно, как оно может быть связано с межоператорскими отношениями. Только в силу того, что договор присоединения (как частный случай договора на услуги связи) является публичным? И то у меня есть сомнения, что договора присоединения публичны, т.к. большиство МРК не признаны операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования (по ЗоСу), а соответственно они не обязаны выпускать публичные условия присоединения и согласовывать тарифы с федеральной комиссией по тарифам (или как ее правильно называют?)

А нюансов особых нет: монополист и небольшой оператор. Старые договора МСВ подписывались давно, в них есть положения о том, что расторгнуть МСВ можно просто уведомив другую сторону, что тарифы можно повысить просто уведомив другую сторону - это минусы; правда тарифы вписаны в приложение, являющееся неотъемлемой частью договора и подлежащей переподписанию в случае их изменений - это конечно плюс.

Таки нет мыслей?

Постановление 6/8

Федеральный закон О Связи не придает реестру ОСП правоустанавливающий характер. Статус ОСП по закону приобретается наступлением обстоятельств, предусмотренных определением ОСП, данным ст. 2 ЗоС.
Судебная практика по аналогичным делам имеется и она подтверждает мою точку зрения.
При этом положения Правил присоединения, применимые для ОСП не применяются для операторов, не включенных в реестр, но прямые требования ЗоС для операторов, являющихся ОСП (ст 19, 20 и т.п), но не включенных в реестр, сохраняют силу в полном объеме.

После чего следуют регрессионные иски.

Какие простите иски?

И что теперь делать?

И что теперь делать?

Кто сейчас на конференции