Проключение потока Е1 через сеть ПД ?

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проключение потока Е1 через сеть ПД ?

Сообщение:#1  Сообщение Технократ » Вт 12 апр, 2005 13:50 »

Раньше этого нельзя было сделать. Насколько помню была даже соответствующая запись в лицензии. А сейчас? Что-то не найду прямого запрещения. Посмотрел в лицензию ПД от 2003 - нету.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 14:26 »

Это телефонию нельзя было через ПД гонять. А Е1 делайте наздоровье, только зачем он для ПД?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 14:30 »

А сейчас такая организация связи не является присоединением согласно ППРФ 161.

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Технократ » Вт 12 апр, 2005 14:33 »

ЗоЗо писал(а):Это телефонию нельзя было через ПД гонять. А Е1 делайте наздоровье, только зачем он для ПД?

Именно так! Зачем Е1 для ПД. Только для того, чтобы сделать соединение между Телефонными станциями. Т.е надо сделать соединительную линию телефонной сети через сеть ПД.Так в каком документе это запрещено?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 14:39 »

Технократ, если внутри сети оператора - ничем не запрещено, кроме случаев организации межстанционных СЛ для взаимодействия АТС.

Целесообразность отсутствует, логика - тоже. Не надо так делать. У вас поплывут задержки, будет срываться синхра.... зачем?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 14:50 »

Так в каком документе это запрещено


В лицензиях на телефонию

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Независимый консультант,
Ну ПД -это не только интернет. Может и не быть никаких "плаваний". Как организовать.
Насчет "внутри сети оператора не понял". Если не для СЛ, то что за "внутри"?
А "законного" смысла нет- это точно. Поэтому и запрещают.

Pavel
Форумчанин
 
Сообщения:
168
Зарегистрирован:
27 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Pavel » Вт 12 апр, 2005 14:54 »

Между мини-АТС офисов например имеет очень большой смысл.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 14:58 »

ЗоЗо писал(а): Независимый консультант,
Ну ПД -это не только интернет. Может и не быть никаких "плаваний". Как организовать.
Насчет "внутри сети оператора не понял". Если не для СЛ, то что за "внутри"?
А "законного" смысла нет- это точно. Поэтому и запрещают.


ПД это либо IP либо X.25. Оба решения для PDH считаю совершенно непригодными. Если Вы имеете в виду СЦИ, то это не ПД, поскольку не обеспечивается возможность установления соединения между абонентами по выбору абонента.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 14:59 »

Pavel,
Если вы не оператор, то свои станции соединяйте как хотите, хоть по водопроводным трубам.
Но и при соединении офисных станций лучше использовыать IP блок , а ещё лучше сразу IP станцию

Pavel
Форумчанин
 
Сообщения:
168
Зарегистрирован:
27 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Pavel » Вт 12 апр, 2005 15:08 »

Какая разница, оператор я или нет, есть в двух офисах по мини-АТС, хочу единый план нумерации и выход на межгород тольо через линии 1-го офиса например, чем плохо их соединить по Е1?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 15:15 »

ПД это либо IP либо X.25

эээээ. Или лыжи не едут. Frame Relay это уже не ПД? А просто еthernet -это что? А ещё десятки, если не сотни протоколов?
Но даже в случае IP ( Х.25_ не знаю) весьма возможно обеспечить любое требуемое качество.
Про PDH и SDH вообще не понял к чему

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Pavel,
Разница в том, что если вы не оператор ( не предоставляете возмездные услуги) , то можете делать все что хотите. А вот если оператор, то фиг
А если вы хотите соединить станции через сеть ПД , то лучше сразу использовать IP блоки станции или IP станцию, а не городить огород. Конечно, если это возможно

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 15:17 »

Насчет FR или Ethernet - Вы правы. Пойду лыжи проверю... :)

Требуемое качество чего можно обеспечить?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 15:20 »

Независимый консультант,
Требуемое качество чего можно обеспечить?

Связи.
Т.е любые ( практически) задержки, её гуляние и т.д.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 15:27 »

Любые - невозможно. Оборудование не гарантирует...
Особенно - девиация задержки.

Нерубящий инспектор

 

Сообщение:#15  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 12 апр, 2005 15:30 »

Извиняюсь, что вмешиваюсь но не могу допетрить. Звук в сетях ПД - т.е. VoIP это звук поверх IP. Тоже самое и с ТВ. А что значит Е1 в сетях ПД. Е1 это протокол канального и физического уровней. Поверх IP??? Да половина провов присоединяют свои сети по Е1. То ли вы хотите арендовать поток у провайдера, это понятно.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 15:34 »

Независимый консультант,
ЭЭЭ, мы пр какое оборудование говорим? IP протокол принципиально позволяет сделать любую задержку и её девиацию.
А если вспомнить пр АТМ.......
В общем, мы куда то не туда. Уже общепризнано, что качество IP телефонии и практически и теоретически возможно сделать не хуже, чем TDM

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Нерубящий инспектор,
Есть такая хитрость. Если у вас есть АТС с Е1 и нет чистого канала Е1, то можно сединить их через IP ( хоть через интернет). У РАДа, например, есть такие железки. FCD-IP кажись называются

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Технократ » Вт 12 апр, 2005 15:57 »

ЗоЗо писал(а):Независимый консультант,
ЭЭЭ, мы пр какое оборудование говорим? IP протокол принципиально позволяет сделать любую задержку и её девиацию.

Ну с этим бы я поспорил. Минимальный уровень задержки будет определяться железом и быстрее никак. Максимальный будет определяться соответствующим QOS и загрузкой каналов(с отработкой приоритетов). И не все железки смогут обработать все приоритеты как канального, так и сетевого уровней. А выставить определенную задержку(выше максимума) - это к Unixу надо обращаться.
Ну, я думаю, внутри своей сети можно добиться хорошего качества.
А технология называется TDM over IP. И оборудование есть. Правда сертификатов ССС не видел.
Нерубящий инспектор, ссылка на оборудование: http://www2.bilim.ru/solutions/Vmux-trunk.shtml#

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 апр, 2005 16:28 »

Можно поспорить, но лучше не надо. А то далеко уйдем
Задержка зависит не столько от производительности оборудования, сколько от величины пакета ( а она как известно в IP не ограничена) и кол-ва промежуточных IP узлов
Ну, я думаю, внутри своей сети можно добиться хорошего качества

Именно про это я и говорил. Не хуже чем при TDM

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 17:40 »

Нет никаких сомнений в том, что качество услуги может быть не хуже ТDM.
Но услуга - это одно, а технолргия оказания услуги - совсем другое. Например, небольшие девиации задержки пакетов не влияют на качество передачи голоса, но могут повлечь срыв синхры ПЦИ, в результате чего нарушится предоставление услуги.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение ЗоЗо » Ср 13 апр, 2005 09:26 »




Нет никаких сомнений в том, что качество услуги может быть не хуже ТDM.


О, договорились.


эээ, конечно мы начали забуриваться в технологические тонкости, но "партийная совесть" не позволяет молчать
"не могу поступииться принципами"
Я не уловил: вы собираетесь получать синхронизацию через сеть ПД?
Т.е через несинхронную( пакетную) сеть?
Дык это какой то мазохизм.
Там задержка, как и её девиация не при чем. Пакетные сети вообще не синхронны. Просто по определению
Для того , что бы 2 устроиства работали синхронно, вовсе не обязательно синхронизировать их один от другого. Даже синхронные сети ( SDH) благополучно работают от разных источников, в пакетных вопрос о синхронизации вообще не стоит.
Возникает вопрос : где взять синхронизацию, в таком случае, АТС? Ну из пришедшего в голову от синхронного ( модем, SDH)... оборудования провайдера, как то же сеть ПД доходит до АТС. Вот насчет внутренних источников офисных АТС не уверен. Достаточно ли их для нормальной ( по офисным меркам) работы? Не знаю.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5