Юридические основы Разрешения на эксплуатацию сооружения свя

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.

Инспектор РСН может требовать от Оператора предоставления чужого РЭ?

Да
10
18%
Нет
29
53%
Это превышение полномочий Россвязьнадзора
16
29%
 
Всего голосов : 55

Lighter

 

Сообщение:#261  Сообщение Lighter » Пт 08 апр, 2005 16:24 »

Пушкин с его словами про бунт


Не надо бунтов, революции к добру никогда не приводили. НАДо работать и потихонечку давить было. За Оф топ сорри

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#262  Сообщение Антон Богатов » Пт 08 апр, 2005 16:36 »

A&A, В принципе - может действовать в части, не противоречащей действующему законодательству.

Однако и "старый" ЗоС 15-ФЗ не возлагал на операторов обязанность получения разрешений на эксплуатацию.

Сейчас ситуация вообще парадоксальная - в пр. 113 вписали ГУ УГНСИ и ДНСИ. Которые ликвидированы без установления правопреемников. Сие означает, что на ФСНСС данный приказ вообще не распространяется и распространяться не может. Получается явное превышение полномочий. И так и этак.
Причем пока федеральным законом никакие РЭ не предусмотрены - полномочия превышаются. Длящийся деликт.

Ну а если будущие прокуроры копнут оплату лицензионных сборов через ООО Резонанс... было ведь такое. Было.

Lighter, полностью согласен в Вами. :frend:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#263  Сообщение Erlang » Сб 09 апр, 2005 00:40 »

Вопрос о правомерности 113 Приказа уже многократно поднимался.

Похоже стоит запросить Мининформсвязи с просьбой разъяснить лигитимность данного документа.

А сейчас вообще будет неравноправие "старых" и "новых" Операторов: у одних в лицензии есть РЭ у других нет :super:

Вот Россвязьнадзор за отсутствие РЭ штафы и не берет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#264  Сообщение Антон Богатов » Сб 09 апр, 2005 10:05 »

Erlang, После обязания операторов о передаче конфиденциальной статотчетности в ОАО Ростелеком запрашивать Росинформсвязь о разъяснении юридических вопросов считаю бесполезным. Не понимаю, что случилось с г-нм Якушевым....

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#265  Сообщение Erlang » Сб 09 апр, 2005 20:21 »

Независимый консультант, бумага для чиновника великая сила :sneky:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#266  Сообщение Антон Богатов » Сб 09 апр, 2005 20:45 »

Erlang, Уже нет. В последнее время на каждую бумагу находится другая бумага. А в крайнем случае - просто посылают нах... :oops: и все дела. Мы Власть, а вы - Хто такЫе? :down:

Злобный Инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
05 мар 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#267  Сообщение Злобный Инспектор » Пн 11 апр, 2005 07:32 »

Тогда разъясните пожалуйста:
1. Каким федеральным законом на операторов связи возложена обязанность получения специального разрешения на эксплуатацию?


Есть еще 195-ФЗ (КоАП) где предусмотрена ответственность (ст. 13.9) за эксплуатацию сооружения связи без специального разрешения (РЭ).

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#268  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 апр, 2005 08:39 »

Злобный Инспектор, В том же КоАП есть статья, которой предусматривается ответственность за подключение абонентского оборудования без специального разрешения :super1:

Объективная сторона отсутствует: нормы КоАП надо чтить, а не исполнять (административное правоприменение есть прерогатива публичных органов). КоАП сам по себе возлагает не обязанность, а ответственность. Нет обязанности - нет и ответственности.
В каком законе написано: "Оператор обязан, до начала эксплуатации объекта связи, получить соответствующее специальное разрешение".

Предположим, Вы хотите обилетить меня за отсутствие РЭ по ст. 13.9. В Постановлении должен быть указан объект правонарушения. Попробуйте его сформулировать (грубо говоря, какой закон я нарушил). И сразу станет ясно, что никакого объекта не существует.

Есть ФЗ О безопасности дорожного движения (или что-то в этом роде), которым Правительству поручено издавать ПДД, а водителям - эти ПДД соблюдать. А вот ЗоС никакой публичной обязанности получения РЭ на операторов не возлагает.

Lighter

 

Сообщение:#269  Сообщение Lighter » Пн 11 апр, 2005 08:59 »

Есть еще 195-ФЗ (КоАП) где предусмотрена ответственность (ст. 13.9) за эксплуатацию сооружения связи без специального разрешения (РЭ).


Вот этих двух буковок: РЭ в коапе НЕТ. Я вот специальным разрешением лицензию считаю, например ;)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#270  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 апр, 2005 09:01 »

Lighter, именно так, коллега!

Как бы объяснить народу разницу между объектом права и ответственностью за нарушение объекта права...

Lighter

 

Сообщение:#271  Сообщение Lighter » Пн 11 апр, 2005 09:03 »

Независимый консультант, только судами, ну или в учебнике прочитать следубщие вещи:

Что такое норма права - раз
из чего норма состоит состоит - два
какие норма права есть (тут только проссылочную (отсылочную прочитать) - три

есть в ЛЮБОМ учебнике по теории права.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#272  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 апр, 2005 22:12 »

Проектировщик... мне сегодня инспектор прямо сказал, что в "этих сетях передачи данных ни бельмеса не смыслит". А пришедшая с ним вместе инженер мужественно пыталась понять, для чего помаргивают светодиоды на оборудовании... делая вид, что проверяет соответствие объекта схемам проектной документации. При этом "инженер" просто не знала, как открывается стойка... Зато ей удалось пересчитать оборудование, смонтированное в шкафу. В штуках.

А Вы говорите разрешения... проверка соответствия проекту... все это плешь. РЭ надо отменять. Будь большинство инспекторов как наш Нерубящий - я бы первый поддержал идею необходимости РЭ как средство отсева пионЭров и защиты интересов потребителей услуги.
Но подавляющее большинство инспекторов сами даже не пионеры, да что там, даже не октябрята. Ясли какие-то.

Гость

 

Сообщение:#273  Сообщение Гость » Ср 13 апр, 2005 06:10 »

Но подавляющее большинство инспекторов сами даже не пионеры, да что там, даже не октябрята. Ясли какие-то.

Чуствуется, что адресовано в чей-то адрес,
но позвольте, на зарплату госслужащего идет только тот, кто способен дойти до управления Россвязьнадзора, т.е. чуть-чуть далбше чем до ОВД. Вот вам и результат.
Кстати о военных, имея пенсию, они-то могут себя чувствовать уверенно на этой работе, а потому среди них встречаются инспектора более грамотные чем остальные. А остальные видимо - те, кто не смог себя реализовать на более денежном труде в отрасли связь (женщины в том числе) и потому слова, процетированные в начале этого сообщения справедливы. :ovacia:

х

 

Сообщение:#274  Сообщение х » Ср 13 апр, 2005 07:13 »

Мне кажется такая практика порочной, т.к. только проектировщик вправе определять что к чему относится. Надзор не может трактовать проектную документацию и переоформлять или не переоформлять разрешения на основании своих взглядов на жизнь.

Не соглашусь с этим мнением. Мотивацией к этому служит тот момент, что проектировщики работают на основании того задания которое им дал заказчик и понятия о составе сети у них нет.
На практике встречаются случаи, что проект по прокладке ВОЛП (протяженность около 2 км) называют телефонизация ООО "Рога и копыта".
Из чего напрашивается вывод, что либо "они не ведают что творят" :sneky: , либо всетаки работают под заказ (как им сказали, так они и сделали :uploceno: )
А поскольку Россвязьнадзору дано право выдавать РЭ, то ему и дано право решать
переоформлять или не переоформлять разрешения на основании своих взглядов на жизнь

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#275  Сообщение Антон Богатов » Ср 13 апр, 2005 07:38 »

х, а вот это вы ошибаетесь, путая произвол и надзорную деятельность.

И еще раз: надзору дано право выдавать РЭ. Но на операторов НЕ ВОЗЛОЖЕНА обязанность эти РЭ получать.
Так что идите и выдавайте! :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#276  Сообщение Erlang » Ср 13 апр, 2005 07:57 »

А поскольку Россвязьнадзору дано право выдавать РЭ, то ему и дано право решать
Цитата:

переоформлять или не переоформлять разрешения на основании своих взглядов на жизнь

Немного не в тему:
А выдача РЭ на конкретное количество телефонных номеров, т. е. не на монтированную емкость станции, это как?

х

 

Сообщение:#277  Сообщение х » Ср 13 апр, 2005 09:13 »

И еще раз: надзору дано право выдавать РЭ. Но на операторов НЕ ВОЗЛОЖЕНА обязанность эти РЭ получать.
Так что идите и выдавайте!


Я что-то пропустил или кто-то отменил ст. 13.9 КоАП :vertag:

А выдача РЭ на конкретное количество телефонных номеров, т. е. не на монтированную емкость станции, это как?


Это Вы к чему?
Если имел место такой случай, то это сделано необдумано и при желании оператор может добиться получения РЭ на монтированную емкость, при условии, что соблюдены все требования 113 Приказа :vertag:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#278  Сообщение Антон Богатов » Ср 13 апр, 2005 09:22 »

х, пропустили.
Сравните со ст. 13.2. Или Вы хотите штрафовать всех абонентов? Вперед!

КоАП устанавливает не объект правонарушения, а санкцию за нарушение объекта. Объект устанавливается другими НПА. Например, привлечь к ответственности за неправомерное использование частот (ст. 13.3)РСН вправе, поскольку обязанность получения специального разрешения установлен ЗоС.
Вам это подтвердит любой юрист - учат примерно курсе на 3-м.

Так найдите мне фразу в федеральном законе "Оператор связи обязан, до начала эксплуатации объекта связи, получить в установленном порядке специальное разрешение."
Такой фразы не существует ни в одном законе. Неужели инспекторов не учат азам административного права???

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#279  Сообщение Erlang » Ср 13 апр, 2005 09:45 »

А выдача РЭ на конкретное количество телефонных номеров, т. е. не на монтированную емкость станции, это как?

Это Вы к чему?
Если имел место такой случай, то это сделано необдумано и при желании оператор может добиться получения РЭ на монтированную емкость, при условии, что соблюдены все требования 113 Приказа

Обычная практика Московского надзора :down:
При введении дополнительного номера переоформляется РЭ :ovacia:

х

 

Сообщение:#280  Сообщение х » Ср 13 апр, 2005 10:01 »

Сравните со ст. 13.2. Или Вы хотите штрафовать всех абонентов? Вперед!


При чем тут абоненты?
Про то, что РЭ должно выдаваться на монтированную емкость я уже написал

Такой фразы не существует ни в одном законе. Неужели инспекторов не учат азам административного права???


Кроме федеральных законов есть другие нормативные акты
Наличие РЭ требует п.3.10 Приказа Минсвязи России № 113 !!!
То, что вы его не признаете еще не говорит о том, что он не действует
Когда его отменят, тогда возможно все будет по другому, а пока извините
Только суду дано право решать законность того или иного нормативного документа. Этому тоже учат на каком-то курсе, если я не ошибаюсь

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0