Центры/отделы радиоконтроля Россвязьнадзора

[Erlang]

Центры/отделы радиоконтроля Россвязьнадзора.

Что поисходит?

Еще в 2003 году в ТУ Московского Госсвязязьнадзора было принято решение, и выделены деньги, на создание собственной радиослужбы в противовес ФГУПам.

Лучно видел Баргузин РСН на Лопухинском.

Очень интересно - что происходит. В том числе и в Регионах России.

[Василич]

Да то-же самое и происходит.

[Erlang]

Да то-же самое и происходит.

А что происходит?

[Александр С.]

Наше областное управление ФСНСС закупило пару постов эфирного радиоконтроля на базе вышеупомянутых "Баргузинов". Пообщался по этому поводу с инспектором, который меня проверял. Информация, причем, даже от инспектора, прозвучала в предположительном ключе, поскольку точно они и сами пока не знают, какие конкретные задачи будут ставиться перед ними.

Итак:

1. Данное оборудование получено для целей проведения МОНИТОРИНГА. В основном, по его словам, дистанционного.

2. ФСНСС не будет производить испытания РЭС для целей регистрации.

3. Имеется аттестованная методика определения параметров РЭС по анализу эфирного излучения. Методика сложная и инспектор сказал, что он уже начал в ней разбираться, но пока задержался на трехмерных интегралах... Чувствую, что гора опять родила мышь. Точнее - монстра. Сам пробовал проводить расчеты определения мощности по измерениям с эфира для моих любимых ТВ-РВ. Ничего у меня не получилось. Полноценная методика, для того, чтобы учитывать все отражения, а также свойство подстилающих поверхностей, зданий и т.п. должна предполагать построение трехмерной модели местности, либо задание функции отражающих поверхностей в каком-либо виде (на то, что это требуется, указывает наличие интегралов). Помимо того, что потребуется такая модель, будет необходимо знание функции изменения свойств этих поверхностей в зависимости от координат их поверхности, что потребует определения этих свойств путем непосредственных измерений. Вобщем, пожалел я инспектора... Хотя, конечно, многие параметры можно и по воздуху определять. Анализ спектра излучения проводить, например...

4. В самой ФСНСС циркулируют слухи (только слухи, ничего больше!) о том, что в течение пары лет ФГУПы будут ликвидированы и все функции по радиоконтролю, мониторингу, поиску источников помех и т.п. перейдут к ФСНСС. На мой вопрос, как это согласуется с разделением регулирующей и контролирующей функций власти, был получен ответ "да, ясное дело никак..."

Вот такая информация, Erlang.

Пардон забыл добавить:

5. Функции мониторинга будут осуществляться как с уведомлением оператора так и без уведомления.

6. Реальная работа по мониторингу будет начата в период до июня 2005 года.

[мимо шел]

Сам пробовал проводить расчеты определения мощности по измерениям с эфира для моих любимых ТВ-РВ. Ничего у меня не получилось.

абсолютно верно. и не должно получиться. Слишком много влияет факторов.

В самой ФСНСС циркулируют слухи (только слухи, ничего больше!) о том, что в течение пары лет ФГУПы будут ликвидированы и все функции по радиоконтролю, мониторингу, поиску источников помех и т.п. перейдут к ФСНСС. На мой вопрос, как это согласуется с разделением регулирующей и контролирующей функций власти, был получен ответ "да, ясное дело никак..."

кроме функций контроля и постановки операторов в определённое положение есть ещё другие, где треба радиоконтроль.
Опять же слухи, но есть у кого-то идея оборудование у надзора изъять и выделить радиоконтроль в отдельную государеву службу.

[ua9fbv]

3. Имеется аттестованная методика определения параметров РЭС по анализу эфирного излучения. Методика сложная...

Аттестованная? - Т.е. они на основании измерений "по воздуху" смогут предъявлять юридически значимые претензии???!

А как вообще, интересно, они собираются юридически идентифицировать РЭС в эфире, ИМХО, нельзя же утверждать, что сигнал, который они принимают и "измеряют" излучает именно тот передатчик, который они имеют в виду, а не другой какой-нибудь "похожий"...


---------------------------------
73!
С приветом Алекс (Юстасу?)

[Mono]

ua9fbv, никаких проблем если система измерений дополнена средствами местоопределения РЭС (пеленгования).... а вот пеленгаторов у ФСНСС нет (или пока нет?)

[Александр С.]

а вот пеленгаторов у ФСНСС нет (или пока нет?)

ПЭРы на "Баргузинах", которые есть у ФГУПов, включали систему пеленгования. Если у ФСНСС такие же ПЭРы, то там пеленгатор должен быть тоже. Кто-нибудь знает, какое именно оборудование у ФСНСС закуплено? Я вот что-то упустил - надо было поинтересоваться... Вдруг сказали бы...

[Mono]

шварц ЕВ200 они брали (кстати как пеленгатор для ближней зоны вполне пройдет)

[ua9fbv]

никаких проблем если система измерений дополнена средствами местоопределения РЭС (пеленгования)....

ИМХО:
во-первых, точность определения координат конечна,
во-вторых, я на берегу и сразу заявляю, что мой передатчик был в этот момент выключен, даже если он и был включен...

Думаю, что, грубо говоря, Суд все-таки не примет в качестве безусловного доказательства моей вины (ну положим для примера - в превышении разрешенной мощности) показания пеленгатора и дистанционного "вычислителя параметров РЭС"... т.к. есть немалая вероятность, что совершенно другой передатчик включал в этот момент неустановленный нелегал-сосед...

ИМХО, совершенно неверный изначальный посыл: нельзя дистанционно ничего измерять, можно только оценивать, а соответственно юр.-значимые претензии можно предъявлять лишь при непосредственном измерении... Дистанционно, при желании, да еще без уведомления фигуранта можно "намерять" все, что угодно...

---------------------------------
73!
С приветом Алекс (Юстасу?)

[Mono]

точность определения координат конечно конечна но ЕВ200 предназначен для того чтобы уткнуться носом оператора в передатчик...

[ua9fbv]

точность определения координат конечно конечна но ЕВ200 предназначен для того чтобы уткнуться носом оператора в передатчик...

Вот если уткнется, - тогда пусть и меряет "непосредственным подключением", а не через воздух...

А коли он, по условию обсуждаемой ситуации, на удалении собрался что-то "измерять", - то физически "уткнуться"-то как раз и не предусматривается изначально...

ИМХО, не может (не должна) такая процедура служить юр.доказательством... И то, что создаются "аттестованные" методики воздушных измерений, - просто страшно: это значит, что в Мининфсвязи, фактически, готовят законодательное обеспечение для произвольных наездов со стороны нечистых на руку инспекторов...

73!
---------------------------------
С приветом Алекс (Юстасу?)

[Антон Богатов]

Хе-хе. "Трехмерные интегралы" - это в методику, наверное, теорему Гаусса записали. И аттестовали

[Александр С.]

"Трехмерные интегралы" - это в методику, наверное, теорему Гаусса записали

Да нет. Думаю, все проще. Интегрирование ведется в декартовой системе по координатам ХУЗ. Дабы с параметрическими функциями не связываться. Кстати, подобная же фигня есть и в новом МУКе по вычислению уровней ЭМИ РЧ для получения санэпидзаключения. Там интегрирование ведется по подстилающей и отражающей поверхностям. Вы представляете, как такие поверхности, которые имеются в реальности, задать в виде функции, чтобы в подынтегральное выражение подставить? Например, ржавый экскаватор. Я не представляю. Тут кто-то из академиков математических в "Известиях" жаловался, что вот, мол, к рекомендациям математиков не прислушиваются...

[yellowsky]

Если суды будут принимать как доказательство результаты "аттестованных методик" то радисты - тушите лампы!
В эфире можно намерять все что угодно!
Привожу пример из практики:
В некоем городе с крупным речным портом и большим количеством разводных мостов зимой 199х году пустили первую пейджинговую станцию с мощным передатчиком 2-х метрового диапазона. Все разрешения были оформлены.
Весной выяснилось, что этот передатчик создает сильные помехи службе движения судов. на частотах речной радиосвязи (300 МГц).
Не знаю применялись ли "аттестованные методики" с трехмерными интегралами но было получено предписание от компетентных органов передатчик закрыть, ибо, действительно, при работе передатчика связь у речников прекращалась, т.к блокировался приемник диспетчерского центра проводки судов.
Специалисты пейджинговой компании, вооруженные простеньким сканером, и давно позабывшие трехмерные интегралы быстро установили, что приемник блокировался кобинационной составляющей пейджингового передатчика и неизвестной проверяющим компетентным органам (не зарегистрированной! !) военной РРЛ ,работающей в диапазоне 460 МГц !
РРЛ прикрыли и уже 10 лет никто никому не мешает
Представьте суд, где пейджиновую компанию обвиняют в аварии судна из-за помех радиосвязи и в качестве докательства приводят результаты измерений по "аттестованной методике"
Бред это! Если кого-то и ловить по эфиру, то нужно выключать все другие радиосредства в регионе причем не только в диапазоне измерений но и в других
необязательно смежных, ибо пути комбинашек неисповедимы.

[A]

Методика кстати довольно простая и написана по нормам ГКРЧ 17-99 и 19-02. Я её видел, а если у вас там инспектора не грамотные то увы, я вам сочуствую, а может и завидую.

[Alex]

ua9fbv,
Немцы почему то имеют методики измерения по эфиру, а у нас в России , что хуже что-ли. Надо брать с запада лучшее, тем более у немцев есть чему учится (по крайней мере радиоконтролю)

[мимо шел]

Методика кстати довольно простая и написана по нормам ГКРЧ 17-99 и 19-02. Я её видел, а если у вас там инспектора не грамотные то увы, я вам сочуствую, а может и завидую.

параметры, указанные в этих нормах по эфиру действительно измерить реально. А вот с мощностью проблемы.

да и не дело надзора лезть в управление рч ресурсом. Этим спецы должны заниматься.

[Alex]

мимо шел,
Что ещё службу создавать?
- нет уж хватит одной

мимо шел,
Измерение параметров и управление РЧ ресурсом разные вещи

[Злобный Инспектор]

Весь радиконтроль ФСНС который сейчас находится в зачаточном состоянии ни что иное как дистанционный контроль, а он является основанием для проведения внеплановых проверок и только. Так что ни один здравомыслящий инспектор не потащит никого в суд только по результатам радиоконтроля.
А что касается планов по разделению функий радиоконтроля - ждите приказ ЛДР "во исполнение ППРФ 175".