ПП № 171 Об осуществлении наличных расчетов картами

KOD писал(а):Повторы)
С Первого поста повторы
И как в повторах же - НК пишет про карты ОПСОСОВ, а оппонент про IP телефонию...

Кому и повторы, а кому и новость

Голос за кредитную или авансовую систему расчетов за услуги сильно зависит от того, в каком качестве находишься. Сейчас я абонент и мне интересна кредитная система. Вчера я был оператор и требовал депозит. Человек так непостоянен! :ggg_2:

Но чем сильнее будет конкуренция среди операторов, тем больше будет предложений по кредитным схемам оплаты. И не надо видеть антагонизма между этими подходами, есть масса замечательных схем по созданию кредитно-авансовых тарифов.
Но карточки анахранизм - и вот почему: если мне, например, надо сделать один короткий (2-3 мин.) звонок в Европу, то зачем мне покупать карточку стоимостью даже 1 долл.?! Получается, что карточка "навязывает" мне не нужные услуги, а это попадает под статью нечестного предпринимательства.
Долой карточки!!! :naesd:

. писал(а): а это попадает под статью нечестного предпринимательства.

Такой "статьи" не существует.

Прохожий, смотрите на вещи шире. Шире своей колокольни)
Вам нужен 1 звонок и карты Вам не нужны (это я Вам точно говорю)
Но другим людям, активно звонящим по межгороду они очень нужны и полезны.
На сегодня единственный (видный мне) способ вытеснения карточки с рынка - это понижение цен на межгород у сотовых операторов (про министерство я не говорю).

Получается, что карточка "навязывает" мне не нужные услуги, а это попадает под статью нечестного предпринимательства

Ничего она не навязывает, ан ней же написан объем услуг. покупаете вы ее сами. нужно 2-3 минуты звоните через Ростелеком, да и статьи такой нет:)

Lighter писал(а):
Ничего она не навязывает, ан ней же написан объем услуг. покупаете вы ее сами. нужно 2-3 минуты звоните через Ростелеком, да и статьи такой нет:)

На счет статьи не надо понимать все буквально. Но за навязывание услуг есть как юридическая, так и должна быть моральная ответственность оператора.
Через Ростелеком дорого. Правда, скоро через "карточных" операторов так же будет недешево :sad:

Существуют механизмы оплаты по факту КАЖДОГО звонка через сети IP-телефонии, операторы о них знают, но внедрять не торопятся. Почему? Ответ ясен - деньги за проданные карточки уже в кармане, а вот позвонит ли абонент - это еще не факт. Может быть он один раз и позвонит, а потом потеряет карточку или забудет, что она имеет свой срок действия и т.п. Вот и получается, что реально один звонок у альтернативщиков нередко стоит дороже чем у Ростелекома.

., Что-то вы ИМХО бредите.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Никакого "навязывания" услуг тут нет! свобода волеизъявления сторон.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Может быть он один раз и позвонит, а потом потеряет карточку или забудет,

или умрет, или оглохнет, или его атакуют космические вампиры с марса... :lol:

Lighter писал(а):., Что-то вы ИМХО бредите.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Никакого "навязывания" услуг тут нет! свобода волеизъявления сторон.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Может быть он один раз и позвонит, а потом потеряет карточку или забудет,

или умрет, или оглохнет, или его атакуют космические вампиры с марса...

Ай, ай, ай... видно наступил на больную мазоль "бедного" IP-телефониста! :ggg_2:

Процитирую НК - спорить компетентно, а не нести околесицу. Так что господин Осветитель если у вас нет аргументов, то фальцетом их не заменить.

. писал(а): Дело в том, что покупка карточки это подтверждение с Вашей стороны публичной оферты оператора на предоставление услуг. А публичную оферту легко изменить почти безконтрольно.

Подчеркну, что оферта и договор - разные вещи. Оферта включает текст договора, но обратное не верно.
Таким образом, договор заключается акцептом (принятием) оферты, который, как известно из ГК, должен быть полным и безоговорочным. Я ни разу не видел на карточке текста договора или хотя бы условий оказания услуг. Да и оферты-то на карточке тоже не видел.
Кроме того, покупатель карточки и пользователь услугами связи могут быть разными лицами. Я ведь могу и подарить эту карточку...
Поэтому покупка (!) карточки не является акцептом. В отличие от активации карточки или фактического начала пользования услугами.

Публичный договор (ст. 426 ГК) изменить не так просто. Кстати, изменение публичного договора - тоже публичная оферта.
ФЗ "О защите прав потребителей" никто не отменял. Кроме того, изменения не будут иметь обратной силы.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кредитная система - очень удобно, не спорю. Например, я очень обрадовался, когда МГТС ввела кредитный воип... но их тут же удавили. А жаль.

.,

Процитирую НК - спорить компетентно

А с чем спорить? с этим:

Вот и получается, что реально один звонок у альтернативщиков нередко стоит дороже чем у Ростелекома.

или с этим:

Получается, что карточка "навязывает" мне не нужные услуги, а это попадает под статью нечестного предпринимательства.

К сожалению, не хватает мне мышления столь пародоксального, как у Вас, оспорить такие мощные, я бы сказал революционные выводы, - как в правоприменительной науке, так и в области бизнеса. Увы я не вашего уровня и потому Вам не оппонент.

Lighter писал(а):
....Увы я не вашего уровня и потому Вам не оппонент.

Это точно.

Но карточки анахранизм - и вот почему: если мне, например, надо сделать один короткий (2-3 мин.) звонок в Европу, то зачем мне покупать карточку стоимостью даже 1 долл.?! Получается, что карточка "навязывает" мне не нужные услуги, а это попадает под статью нечестного предпринимательства.

А по-моему, карточка вам ничего не навязывает - если не хотите, то и не покупайте её. Всегда есть варианты: 8-гудок-Ростелеком или 07-гудок-Барышня

Сейчас я абонент и мне интересна кредитная система.

А теперь давайте попробуем так: я оператор, а вы абонент. Чтобы я вам предоставил кредит, вам, как минимум, надо появиться у меня в офисе (на другом конце города) с паспортом и заключить договор. И потом, как вы говорили, вы сделаете "один короткий звонок". А в конце месяца бухгалтерия будет вас обсчитывать, печатать счета, курьер их будет вам развозить, юрист будет с вами судиться, так как вы вовремя не оплатите (уверен на 100%) счет за "один короткий звонок". Так не лучше ли купить в ближайшем ларьке карту и ею воспользоваться ??? Вам не надо будет ехать на другой конец города и заключать договор (сэкономите время и деньги на проезд). Да и мне абонент на "один короткий звонок", честно говоря, совсем не интересен.

Существуют механизмы оплаты по факту КАЖДОГО звонка через сети IP-телефонии, операторы о них знают, но внедрять не торопятся. Почему?

Операторы все уже внедрили. Вы придите к любому мелкому или среднему оператору IP-телефонии и скажите, что у вас объем баксов 200 в месяц - каждый второй даст вам кредит. Почему? Потому что норма прибыли 300%-500% и предполагаемая прибыль оправдывает риск неоплаты. Была бы прибыль 20-30% - ни один никогда не дал бы кредит.

Добавлю, что налоги (НДС и прибыль) подлежат уплате в бюджет даже в случае несвоевременной оплаты клиентом фактически потребленных услуг связи. Вот кто у нас всегда кредит получает - это наше родимое государство. Источником власти в котором, согласно конституции, является ее "многонациональный народ" :super1:

Вступило в действие Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники от 31.03.2005 № 171.
Вопрос: сейчас мы используем форму бланков по приему услуг электросвязи (форма №47). В положении сказано о новых формах. А как они выглядят? Где на них можно посмотреть? Или форма бланка еще не утверждена и не опубликована? Или придумывать самим с указанием перечисленных в Положении реквизитов?

waits, это уже обсуждалось. В поиск...

Спасибо за содержательный ответ, но не будете ли так любезны, уточнить эту страничку с обсуждением данной темы. Извините, искал эту тему - не нашел....

Erlang, неужели тяжело указать на соответствующую страничку?
Или новичку помочь влом?

waits, http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2180

Дорогие Erlang, Алена!
Указанную страничку я прочитал давным-давно. Вы, вообще, читаете вопросы, которые здесь задаются? Я спрашивал про бланки строгой отчетности, а не про карточки.... Будьте любезны дочитайте мой вопрос до конца, а не только первую строчку поста. Если знаете ответ - помогите, плиз, если нет - так и скажите: "не знаем".
Спасибо.

ПП № 171 Об осуществлении наличных расчетов картами

Оплата за услуги связи без ККМ

Кто сейчас на конференции