Договор на оказание услуг кабельного телевидения.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Клиент234
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
23 сен 2003

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Договор на оказание услуг кабельного телевидения.

Сообщение:#1  Сообщение Клиент234 » Пт 01 окт, 2004 10:07 »

Оператор заключает с абонентом типовой договор http://www.tbt.ru/soft/longtime.doc
После того как абонент перестает платить деньги, оператор отключает его от сети не сразу, а по истечении нескольких дней, считая, что абонент эти несколько дней пользуется Услугами Оператора, и естественно выставляет счет за эти дни. Законно ли выставление этих счетов?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Пт 01 окт, 2004 11:41 »

Да, это несомненно законно, в силу того, что гражданское право обязывает потребителя услуги, который фактически пользуется этой услугой, оплатить соответствующие услуги.

Клиент234
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
23 сен 2003

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Клиент234 » Пт 01 окт, 2004 14:44 »

Возможно я не совсем точно обрисовал ситуацию.
Предположим такой вариант:
Абонент (у кот. заключен договор с Оператором) , ну скажем, уезжает в отпуск, в период отпуска деньги на счете заканчиваются. Оператор, вместо того, чтобы отрезать кабель в тот же день, из-за своей нерасторопности тянет 10 дней, потом приходит и все таки отрезает линию абоненту. Абонент приезжает из отпуска, и, не желая больше пользоваться услугами Оператора, заключает договор с другим оператором (или не заключает, не важно). Спустя некоторое время Абоненту выставляют счет за 10 дней, в течении которых Оператор "шел" до коробки на лестничной площадке, считая что абонент пользовался услугами. Теперь вопрос. В случае судебного разбирательства кто, что, должен доказывать (имею в виду Оператор должен доказать, что абонент пользовался услугами 10 дней (такой тех. возможности у Оператора нет) или Абонент должен доказывать что он не пользовался. Или всё таки тут явное нарушение чьих то прав?
Заранее спасибо.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Пт 01 окт, 2004 15:25 »

Услуга связи, помимо всего прочего, подразумевает возможность доступа к сети оператора. Уехал абонент или приехал - не имеет ровным счетом никакого значения. Пока договор не расторгнут услуга считается предоставленной.
Вывод: надо платить.

Клиент234
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
23 сен 2003

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Клиент234 » Пт 01 окт, 2004 15:41 »

Большое спасибо за оперативный ответ!

Вера

 

Незаконные подключения

Сообщение:#6  Сообщение Вера » Ср 04 май, 2005 13:10 »

Коллеги! Кто как борется с незаконными подключениями к системе кабельного телевидения? ! Больной вопрос?!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:12 »

Вера, лучший способ - выставить счет на подключение и пользование услугами. На основании акта о выявлении незарегистрированного подключения, который составляется комиссией оператора.

При этом в тарифах оператора должна быть услуга:
"Самостоятельное подключение к сети связи оператора без уведомления оператора и подписания заявления об акцепте оферты". Цена услуги - 2 000 долл. США.

Хе-хе. Абоненту будет очень кисло в суде. Услуга оказана. Факт пользования услугой подтвержден. Придется платить.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Ср 04 май, 2005 13:42 »

"Самостоятельное подключение к сети связи оператора без уведомления оператора и подписания заявления об акцепте оферты". Цена услуги - 2 000 долл. США.

А законность такого тарифа?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:46 »

Erlang, Свобода договора, см. ст. 421 ГК РФ. Не вижу препятствий.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 04 май, 2005 13:51 »

На сколько я помню самовольное подключение-адм. правонарушение.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:59 »

Нерубящий инспектор, Хе-хе. Ст. 13.2 КоАП. Абсолютно дохлая, потому что субъектом разрешительной системы является орган власти, а не коммерческая организация. Ну а закон не устанавливает обязанность абонента получать специальное разрешение органа власти на подключение абонентского оборудования. Это объект гражданского, а не публичного права.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 04 май, 2005 14:11 »

Независимый консультант,
1. по этой дохлой статье людей наказывают только в путь.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:33 »

Нерубящий инспектор, и совершенно напрасно наказывают. Действующее законодательство не устанавливает обязанность пользователя получить специальное разрешение на подключение к сети связи. Нет материального закона. Просто не существует.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 04 май, 2005 14:41 »

Независимый консультант, Я про специальное разрешение не упоминал.
Но почитайте внимательно кажись приказ по охране линий связи.... ладно, точно ответить не могу, прийду завтра на работу посмотрю, на что ссылался, составляя протокол

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:45 »

Нерубящий инспектор, по охране - совсем другое дело и другая статья (13.5). Но у нее и состав другой. Так что имхо здесь нет административного правонарушения, зато можно легко установить гражданско-правовую ответственность. Что для оператора даже лучше - денег стрясти можно с "пиратского" абонента. Вполне имхо справедливо.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 05 май, 2005 04:01 »

Независимый консультант, Именно в ППРФ №578 по охране линий и сооружений связи п.49 д. Запрещается самовольное подключение к абонентским ТЛФ. линиям и линиям радиофикации в целях пользования услугами связи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Чт 05 май, 2005 09:08 »

Нерубящий инспектор, Я знаю. Здесь не указан орган, уполномоченный выдавать разрешение на подключение. Поэтому разрешение может быть выдано директором школы, главврачом психдиспансера или директором зоопарка :)

Публичное право устроено хитро: нет субъекта - нет объекта.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 05 май, 2005 09:15 »

Здесь не указан орган, уполномоченный выдавать разрешение на подключение.

Самовольное подключение это подключение без договора с обладателем сети, а не без разрешения уполномоченных.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Чт 05 май, 2005 09:28 »

Нерубящий инспектор, нет, это совсем не верно юридически. (Подчеркну, что по существу необходимости наказания пиратов я согласен, только закона нет).

Договор - это соглашение сторон об установлении, изменении или прекращении ГРАЖДАНСКИХ прав и обязанностей. Гражданских, а не административно-правовых.
Эдак я могу получить РЭ на основании договора с кем-нибудь и ссылаться на наличие разрешения по ст. 13.9.

Кроме того, мы ушли от темы. ИМХО гражданский способ, приведенный мной выше, гораздо лучше для оператора.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 05 май, 2005 09:54 »

Не понимаю, кому верить.
В главе 13 Кодекса об административных правонарушениях РФ указаны административные правонарушения в области связи и информации. В частности, статья 13.2. КоАП РФ «Самовольное подключение к сети электрической связи оконечного оборудования» устанавливает в качестве санкции за подключение без специального разрешения к сети электрической связи2 (например, без заключения договора с кабельным оператором) оконечного оборудования - вынесение предупреждения или наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оконечного оборудования или без таковой; на должностных лиц - от пяти до десяти МРОТ с конфискацией оконечного оборудования или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти до ста МРОТ с конфискацией или без таковой.

Протоколы об административном правонарушении, предусмотренном статьей 13.2 КоАП РФ, составляют должностные лица органов внутренних дел (милиции). Рассматривают данную категорию дел главный государственный инспектор РФ по надзору за связью и информатизацией, его заместители, а также старшие инспектора РФ по надзору за связью и информатизацией (ст.23.44 КоАП РФ).

http://www.medialaw.ru/publications/zip/118/3.htm

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3