Номерная емкость

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Номерная емкость

Сообщение:#1  Сообщение Petroff Vitaly » Вт 17 май, 2005 14:46 »

Господа!
Чего-то я запутался:

Я- оператор связи, беру у присоединяющего оператора Х номерную емкость (через ФАС). Она моя. Я ее могу продавать.
Если я прерываю отношения с провайдером Х и заключаю договор с присоединяющим оператором Y у меня эту емкость изымут???
А если нет, то как провайдер Y будет заруливать на меня трафик по этим номерам?

Как это делается?

Спасиб.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 14:56 »

Petroff Vitaly писал(а):Я- оператор связи, беру у присоединяющего оператора Х номерную емкость (через ФАС). Она моя. Я ее могу продавать.


1. Вы берете ресурс нумерации не у оператора, а у государства в лице ФАС.
2. Ресурс нумерации не может являться объектом права собственности, а исключительно право регулирование нумерации принадлежит государству.
3. Вы не можете продавать ресурс нумерации, поскольку он вам не принадлежит.

Ознакомьтесь ст. 26 ЗоС и ППРФ от 13.07.2004г. № 350. Там все написано.

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Petroff Vitaly » Вт 17 май, 2005 15:25 »

Кстати, Антон, хотел Вас поблагодарить (пользуясь случаем, так сказать) за материалы по теме правосвязие. Скачал их все и за неделю прочитал в метро:) Очень поучительно :)

По поводу моего вопроса.

1. Не совсем так.. см. п7 ст 27 ЗОС.

"7. Оператор связи вправе передать выделенный ему ресурс нумерации или его часть другому оператору связи только с согласия федерального органа исполнительной власти в области связи. "

Так что я ресурс нумерации беру у присоединяющего оператора.

2. Это понятно.
3. Я имел в виду, что могу брать плату за выделение номеров своим абонентам.

но все-таки..

рассмотрим на примере: я был абонентом, скажем, МГТС и юзал номера, которые мне выделил МГТС.. дальше я получил лицензию, и стал оператором. МГТС готово мне (через ФАС естественно) передать ту номерную емкость которая была закреплена за мной..
Весь вопрос заключается в том, кто будет рулить на меня эти номера, если я сменю провайдера местной телефонной связи (откажусь от МГТС)?
Получится что МГТС должна будет рулить трафик по этим номерам на моего нового провайдера, а он на меня? Это возможно?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 15:32 »

П. 7 ст. 27 ЗоС означает право оператора отказаться от выделенного ресурса нумерации в пользу другого оператора связи. Не больше и не меньше.
Брать плату за выделение номера абоненту... трудно сказать. Я бы не назвал это услугой связи, по крайней мере.

МГТС ничего вам не передает по сути правоотношений. МГТС отказывается, а ФАС переназначает.

Остальную терминологию я не понял. Рулить можно автомобилем... но как рулить номером, у которого и руля-то нет вовсе? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Вт 17 май, 2005 15:36 »

Весь вопрос заключается в том, кто будет рулить на меня эти номера, если я сменю провайдера местной телефонной связи (откажусь от МГТС)?
Получится что МГТС должна будет рулить трафик по этим номерам на моего нового провайдера, а он на меня? Это возможно?

По логике МГТС, т. к. номер закреплен за конкретной станцией.

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Petroff Vitaly » Вт 17 май, 2005 15:56 »

Брать плату за выделение номера абоненту... трудно сказать.


Ну не скажите.. это нормальная практика... Специально открыл свой договор на связь и еще раз убедился что присутствует отдельный тариф на выделение городского номера.

Рулить = маршрутизировать

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

По логике МГТС, т. к. номер закреплен за конкретной станцией.


вот и я о том же..
по-логике.. а можно ли это сделать на практике? Ведь номер не привязан к станции физически.. Просто МГТС знает, что данный номер терминируется через данную АТС.
Если я разрываю отношения с МГТС, то МГТС должна переучить свою сеть транслировать звонки по данному номеру по другому маршруту, через общего провайдера (смежного с МГТС и со мной).

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 16:04 »

Маршрутизируется не номер, а вызов. По договорам присоединения выделяется коммутаторная, а не абонентская емкость. Это совсем другое технологическое решение.
Причем нагрузка на СЛ далеко не всегда прямо связана с объемом нумерации. Пример - call-центр.
Очень рекомендую перечитать Правила присоединения. Документ, конечно, сложный и неудобочитаемый, впрочем, мои комментарии к нему уже на выходе.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Вт 17 май, 2005 16:13 »

Независимый консультант, суть вопроса от этого не меняется.

Как может УПАТС забрать себе номер у РАТС минуя данную РАТС? Только передав номер другой РАТС или став РАТС.

А писали эти бумаги естествоиспытатели секретных кнопок. Зачем он ее нашел?

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Petroff Vitaly » Вт 17 май, 2005 16:22 »

Маршрутизируется не номер, а вызов.

Правильно. Маршрутизируется вызов на этот номер.
(прошу прощения за сленг)

А писали эти бумаги естествоиспытатели секретных кнопок. Зачем он ее нашел?

-брр.. ничего не понял :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 16:50 »

Erlang писал(а):Независимый консультант, суть вопроса от этого не меняется.

Как может УПАТС забрать себе номер у РАТС минуя данную РАТС? Только передав номер другой РАТС или став РАТС.

А писали эти бумаги естествоиспытатели секретных кнопок. Зачем он ее нашел?


Забрать? Запросто. По ОКСу.
РАТС больше нет, потому что для фиксированной службы не выделяются коды ab.

А кнопку он зря нашел... был бы сейчас при деле, и другим бы не мешал... :!:

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Petroff Vitaly » Вт 17 май, 2005 16:59 »

ниче не понял про кнопку :((

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 17:22 »

Petroff Vitaly, Да это господин Слизень в одном из интервью рассказывал, как он доблестно победил корпус компьютера и сумел разыскать необозначенную кнопку включения питания.
Одно слово: Гений :super1: :ovacia:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Вт 17 май, 2005 17:35 »

Глаза боятся - руки делают :-)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Забрать? Запросто. По ОКСу.

Это если ОКС есть.
РАТС больше нет, потому что для фиксированной службы не выделяются коды ab.

Это в новых нормативных документах нет, а в жизни есть!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 май, 2005 17:45 »

А это, кстати, еще одно очень интересное и мало кем исследованное следствие правил присоединения. Мне кажется, будет нельзя присоединять местные АТС EDSS'ом, как это делают сейчас в большинстве случаев.

Обычная ситуация: ФАС выделяет нумерацию, а присоединяющая МРК отказывается пропускать трафик (присоединяемая сеть включена в АМТС) и выставляет требования чуть ли не о модернизации всех РАТС.
ФАСовские девочки закатывают глаза и не понимают, о чем идет речь. Кстати, я начинаю сомневаться: есть ли в отделе Буланчи хоть один сотрудник, понимающий, что такое код пункта ОКСа?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Вт 17 май, 2005 17:55 »

Мне кажется, будет нельзя присоединять местные АТС EDSS'ом, как это делают сейчас в большинстве случаев.

Отсюда вытекает и "каждая-с каждой" и отмена уровня УПАТС. Только районный уровень в каждом муниципальном образовании :down:

На сети МТТ все по ОКСу, EDSS там не живет :super1:

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Petroff Vitaly » Ср 18 май, 2005 08:53 »

Нет погодите..
Причем тут ОКС? Каким образом он может здесь помочь?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#17  Сообщение JK » Ср 18 май, 2005 11:35 »

ОКС не при чём.

РАТС сейчас нет. Есть узлы связи (оконечный, оконечно-транзитный и транзитный).

Узлы связи обязаны маршрутизировать вызовы согласно плана нумерации, с учётом, в том числе, и сопряжённых сетей.

Местная Станция (МС) "Вася Пупкин" обязана отправить вызов на номер 1234567 на МС "Авдотья Никинишна", если номер 1234567 стоит в плане нумерации МС "Авдотья Никинишна". Причём не факт что на МС "Авдотья Никинишна" есть ещё хоть один номер типа 123456х.

Застрелите меня, если я не прав. :shock:

Petroff Vitaly
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Petroff Vitaly » Ср 18 май, 2005 12:37 »

Местная Станция (МС) "Вася Пупкин" обязана отправить вызов на номер 1234567 на МС "Авдотья Никинишна", если номер 1234567 стоит в плане нумерации МС "Авдотья Никинишна"


то есть, если я разрываю прямые отношения с МС "Вася Пупкин", последний обязан самостоятельно изыскать возможности маршрутизировать трафик по моим номерам ко мне через смежного провайдера? Более того, МС "Вася Пупкин" все это сделает бесплатно? : )

Или все-таки разрывая отношения с МС "Вася Пупкин" мне придется так или иначе "вернуть" ему номерную емкость?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#19  Сообщение JK » Ср 18 май, 2005 14:48 »

Petroff Vitaly писал(а):
Местная Станция (МС) "Вася Пупкин" обязана отправить вызов на номер 1234567 на МС "Авдотья Никинишна", если номер 1234567 стоит в плане нумерации МС "Авдотья Никинишна"


то есть, если я разрываю прямые отношения с МС "Вася Пупкин", последний обязан самостоятельно изыскать возможности маршрутизировать трафик по моим номерам ко мне через смежного провайдера? Более того, МС "Вася Пупкин" все это сделает бесплатно? : )

Или все-таки разрывая отношения с МС "Вася Пупкин" мне придется так или иначе "вернуть" ему номерную емкость?


Если МС "Авдотья Никинишна" принадлежит другому оператору связи, но в том же "городском поселении", то эти две МС уже имеют межсетевые связи (напрямую или через третьего местного оператора) - всётаки это ТфОП...
А вот маршрутизацию он будет делать не по заявке "я так хочу", а на основании соответствующей проектной документации и прочих юридических документов.

Естественно подразумевается, что мы рассматриваем здесь ситуацию с современными станциями, а не декадно- механо- координатными... Там нет "технической возможности". 8о)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Чт 19 май, 2005 02:28 »

РАТС сейчас нет. Есть узлы связи (оконечный, оконечно-транзитный и транзитный).

Ну документа пока нет. А вот что делать УПАТС в данной схеме? :hang:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3