Местные соединения через Пн АВС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Дейдра » Пт 27 май, 2005 13:15 »

Алёна,
У нас такое, скорее всего, не пройдет.
Мы собираем деньги не по тарифам оператора МГ, а по внутренним (утверждены приказом по предприятию), которые соответственно повыше, чем у оператора МГ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Пт 27 май, 2005 13:23 »

Дейдра, а вот это уже.... вплоть до 171(1) УК РФ. И еще хорошо, если в случае с этим абонентом никто не станет шить злоупотребление доверием. Наши "органы" любят палки заколачивать на всякой ерунде.

Спускайте дело на тормозах, изменяйте тарифы. Причем срочно... но тихо-тихо.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Алёна » Пт 27 май, 2005 13:25 »

Дейдра, а агентским договором с МГшниками у Вас предусмотренна Ваша накрутка на эти звонки?

Вы в областном центре расположены?

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Дейдра » Пт 27 май, 2005 13:43 »

Алёна,
в договоре накрутка не предусмотрена. Расположены в областном центре.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Алёна » Пт 27 май, 2005 13:52 »

Дейдра, мдя.... в данном случае Вы не правы по всем пунктам... Независимый консультант прав!

Я бы на Вашем месте, пока это единичный случай, объяснила это ошибкой биллинговой программы, извинилась , сделала перасчет . О Приказе Вашем молчала и никому... В противном случае могут быть нехорошие для Вас последствия.

Юристов сильных в услугах связи нет! Как говорит Независимый консультант - это целая отрасль права. Согласна с ним ! Поэтому не доводите конфликт до больших размеров. Скорее всего пронесет...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#26  Сообщение JK » Пт 27 май, 2005 14:43 »

Скорее всего пронесет...


Если узнают кому-надо, то так пронесёт... мало не покажется. :)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Алёна » Пт 27 май, 2005 15:16 »

JK, я поэтому и говорю тихо и мирно не разнося .... Ошибка мол, не углядели и быстро, быстро все исправить

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Wanderer » Пт 27 май, 2005 16:33 »

Интересно, а тариф для такого соединения определен?
Для тарификации составляется таблица в которой например написано:
Москва-Домодедово 30 км 1 зона
Москва-Калининград 1200 км 4 зона

А как вы запишете:
Пупырловка - Пупырловка 0 км ? зона
И как?

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение yellowsky » Пт 27 май, 2005 18:27 »

Никак не надо записывать, не должно быть таких соединений.
Должен быть предусмотрен отказ в попытке соединения через АМТС между абонентоами местной сети если не хотите нести убытки по оплате МГ оператору.
Абонент за такое соединение платить не будет и будет прав!
Можно и через спутниковую сеть позвонить в соседний дом и все равно будет местное соединение (если получится конечно, но думаю,что нет!)
В Питере соединения внутри города через 8-812 проходят и тарифицируются как 1 -я зона, что тоже незаконно-не должны проходить!

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

P.S.
Хотя все это не столь очевидно. Если абонент сознательно выбирает такой способ соединения, например потому, что иначе не дозвониться (- у нас в Питере это часто бывает: с некоторых АТС на индекс 3хх хх хх ну никак, иначе чем через 8-812 не дозвониться), то взимание платы правомерно, но абонент должен об этом предупреждаться. Типа "" Вы звоните через межгород - вызов тарифицируется..."

Илья Овчинников
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
18 май 2004
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Илья Овчинников » Пт 27 май, 2005 19:45 »

Интересно, однако!

Позвонил в соседнюю квартиру через 8-ABCabxxxxx. Соединение произошло, никаких предупреждений не было. Через месяц узнаю, как это у ЦентрТелекома тарифицируется.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#31  Сообщение ALaddin » Сб 28 май, 2005 07:44 »

У нас нечто похожее. Организовано так:

В договоре с абонентами написано, что мы собираем оплату с них за межгород и перечисляем ее монополисту, за эту услугу берем с абонента хх% от суммы счета за межгород монополиста.

Все это очень криво и некрасиво, к тому же дорого для абонента. Хотели сделать по уму, т.е. агентский договор с монополистом и отпиливать кусок от его выручки, чтобы тарифы для наших абонентов были равны тарифам монополиста. Но... Дальсвязь сказала "хрен Вам", не хотите собирать деньги сами, будем мы собирать. Абонентам неудобно, т.к. платить за межгород придется ездить за 15 км, т.е. в Дальсвязь либо толпиться в сберкассе - там вечно не продохнуть.

Вот и мучаемся....

Посоветуйте, как надавить на Дальсвязь и заключить с ними агентский договор?

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Дейдра » Пн 30 май, 2005 12:49 »

Илья Овчинников писал(а):Интересно, однако!

Позвонил в соседнюю квартиру через 8-ABCabxxxxx. Соединение произошло, никаких предупреждений не было. Через месяц узнаю, как это у ЦентрТелекома тарифицируется.


И как тарифицировалось? Как междугородные?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Алёна » Пн 30 май, 2005 15:08 »

ALaddin, так у Вас агентский договор есть или нет ?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#34  Сообщение ALaddin » Вт 31 май, 2005 00:24 »

Нету. Есть старый договор МСВ.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Andrei » Вт 31 май, 2005 05:52 »

yellowsky писал(а):Должен быть предусмотрен отказ в попытке соединения через АМТС между абонентоами местной сети если не хотите нести убытки по оплате МГ оператору.
Абонент за такое соединение платить не будет и будет прав!
Можно и через спутниковую сеть позвонить в соседний дом и все равно будет местное соединение (если получится конечно, но думаю,что нет!)
В Питере соединения внутри города через 8-812 проходят и тарифицируются как 1 -я зона, что тоже незаконно-не должны проходить!

По старым Правилам оказания услуг телефонной связи такое соединение не должно тарифицироваться - см. определение междугородного соединения в старых Правилах. В новых Правилах (которые вступают в силу с 1 июля) такое соединение тоже не подпадает под определение междугородного, но подпадает под вновь введенное определение "внутризоновое телефонное соединение" и должен будет тарифицироваться, как внутризоновое.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Антон Богатов » Вт 31 май, 2005 08:14 »

В новых Правилах (которые вступают в силу с 1 июля) такое соединение тоже не подпадает под определение междугородного, но подпадает под вновь введенное определение "внутризоновое телефонное соединение" и должен будет тарифицироваться, как внутризоновое.

Каким образом это соединение подпадает под внутризоновое???
Соединение определяется местом нахождения корреспондентов, а не технологическими особенностями оказания услуги. Если оператор гоняет трафик из Калининграда в Калининград через Владивосток - это проблемы оператора.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение ЗоЗо » Вт 31 май, 2005 08:56 »

Странно, почему никто не хочет объяснить что мешает маршрутизировать такой трафик на местную сеть и не выдавать его на АМТС?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Andrei » Вт 31 май, 2005 09:27 »

Независимый консультант, см. определение внутризонового соединения - "внутризоновое телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, или телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи, и пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети подвижной связи, когда соответствующему абоненту этой сети подвижной связи выделен абонентский номер, входящий в ресурс географически не определяемой зоны нумерации, закрепленный за тем же субъектом Российской Федерации;

В точности подпадает.


ЗоЗо, потому что некоторые ГАТС (у нашего монополиста например) увидев в начале номера "8" проключают канал на АМТС и дальше гонят туда все, что набирает абонент, даже если он потом набирает код своего же города и номер в нем.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение ЗоЗо » Вт 31 май, 2005 09:33 »

Andrei,
Я не знаю что там в ГТС, я так понял, что вопросы задают альтернативщики, значит АТС электронные. Да и на ГТС ( если не Москва) , говорят с электронизацией сейчас не плохо.
Вот и говорю, что сами операторы ушами прохлопали ( хотя вроде очевидно). Если я ничего не пропустил, значит убыток абоненту покрывать, маршрутизацию срочно переделывать. ИМХО, конечно.
При механических правда так не сделаешь, увы.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Антон Богатов » Вт 31 май, 2005 11:10 »

Andrei писал(а):Независимый консультант, см. определение внутризонового соединения - "внутризоновое телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации..... ;


А вот определение местного соединения:
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального образования"

Совершенно очевидно, что соединение местное. Шансов выиграть дело не существует.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0