Понятие телефонной связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Понятие телефонной связи

Сообщение:#1  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 10:51 »

Кто-нибудь может дать понятие "телефонной связи" желательно со ссылкой на НПА. Перелопатил кучу РД, ОСТН и прочей "нечисти", нигде пока не встретил. :?: :sos:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Добавлю, что четкое понятие необходимо для дальнейшего обсуждения IP-телефонии в свете последних документов.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#2  Сообщение JK » Ср 22 июн, 2005 11:00 »

ugnsi, согласно новых НПА "телефонной связи" не существует. :lol:
(Оборачиваюсь на юристов) Я правильно сказал? :oops:

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 11:13 »

Типа только телефонные соединения? Однако нет, "телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию. Тут проскочило все-таки понятие "телефонной связи".
К этому понятию, данному в Правилах оказания услуг, можно отнести все что угодно (говорю о неголосовой информации).

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 22 июн, 2005 11:21 »

http://sviazist.nnov.ru/modules/glossai ... Def&id=274
http://www.gid.mels.ru/info_7_pages.htm#Основные термины (п.3):
"телефонная связь" - вид электросвязи, предназначенный для обмена информацией преимущественно путем разговора с использованием телефонных аппаратов;

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Ср 22 июн, 2005 11:23 »

преимущественно путем разговора с использованием телефонных аппаратов;

Преимущественно.... мнэ...

А телефонный аппарат - это оконечное оборудование телефонной сети! :)

Рекурсия, однако. GNU is Not Unix :super1:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Ср 22 июн, 2005 11:23 »

ugnsi, не правы - там проскочило "услугами телефонной связи", т.е. соединение позволяет пользователю пользоваться услугами.

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 11:26 »

Это недействующий уже документ. В том то и проблема.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#8  Сообщение JK » Ср 22 июн, 2005 11:28 »

Нерубящий инспектор, №1235 отменён, т.е. не действующий.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 22 июн, 2005 11:28 »

ugnsi, ну и что. Не действует приказ, но не определение.

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 11:29 »

ugnsi, не правы - там проскочило "услугами телефонной связи", т.е. соединение позволяет пользователю пользоваться услугами.
.
В том, то и дело что по сути телефонное соединение возникает тогда, когда пользователь пользуется услугами ТЕЛЕФОННОЙ связи, а не какой-нибудь другой.

проходил мимо

 

Сообщение:#11  Сообщение проходил мимо » Ср 22 июн, 2005 11:32 »

В ст. 2 ЗоС есть понятие "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений"

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 11:34 »

Для IP-телефонии усматриваю реальную лазейку при четком определении понятия "телефонной связи". Понятие позволит обходить Правила оказания услуг и Правила присоединения.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#13  Сообщение JK » Ср 22 июн, 2005 11:47 »

ugnsi, в СМИ нашёл!

местная телефонная связь - установка телефона и телефонное соединение.
(c) 4-й абзац http://www.utro.ru/articles/2001051601061214354.shtml

Это конечно не закон, но позволяет продолжить поиски в Законах МАП :)

Для IP-телефонии усматриваю реальную лазейку


А поделиться?! :sneky:

проходил мимо

 

Сообщение:#14  Сообщение проходил мимо » Ср 22 июн, 2005 13:21 »

ugnsi писал(а):Для IP-телефонии усматриваю реальную лазейку при четком определении понятия "телефонной связи". Понятие позволит обходить Правила оказания услуг и Правила присоединения.


Для IP пока нет правил оказанмя услуг. Ждёмс.

А вот правила присоединения обойти не получится, т.к. Правила распространятся на сети электросвязи.

По ст. 12 ЗоС 1. "Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:сеть связи общего пользования;"

А по п.2 Правил "Сеть связи общего пользования включает в себя:
... 3) сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи."

А согласно п.5 Правил "Сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи, включают в себя:
1) сети передачи данных..."

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 13:41 »

Ну это понятно. А две сети передачи данных в разных регионах могут между собой соединиться?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Ср 22 июн, 2005 13:43 »

Коллеги, не называйте VOIP "телефонией". И все будет в порядке.

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 13:50 »

Независимый консультант, я согласен, однако кое-кто (МРК) с пеной у рта утверждают, что VOIP и есть телефония, и пытаются при этом прикрываться термином "телефонное соединение".

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Ср 22 июн, 2005 13:58 »

ugnsi, Сибирьтелеком такой суд уже проиграл. И апелляцию - тоже проиграл.

Наличие пены не свидетельствует о правоте. Если я торгую пивом марки "телефонная связь", то из этого никак не следует обязанность получать лицензии и соблюдать правила присоединения :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#19  Сообщение JK » Ср 22 июн, 2005 14:01 »

Дмитрий, не надо смешивать категорию сети и оказываемые сетью услуги.
Категория ССОП указывает что связь общедоступна (в пределах возможного).
Сети ПД не относятся к тлф.сетям - поэтому в Правилах присоединения и есть п.4 и п.5

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение ugnsi » Ср 22 июн, 2005 14:04 »

Независимый консультант, интересно, какие же доводы привела выйгрывшая сторона? Привлекали экспертов?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot], YandexBot [bot] и гости: 3