Россвязьнадзор в пылу работы

Для операторов, использующих IP-технологию, должна быть предусмотрена возможность заключения равноправного договора с присоединяющим оператором, а при желании оператор, использующий IP-технологию, может стать агентом любого провайдера.
Лицензия для операторов, использующих IP-технологию, должна предоставлять им возможность устанавливать соединение своих абонентов с любой точкой мира.

"Наши" подставили монопольщиков конкретно касаемо IP-телефонии. Сто процентов Д.А. Милованцев, Б.Д. Антонюк, В.А. Слизень наверное убеждали "далеких от связных дел" монопольщиков что IP-телефонию не тронут. Даже термин ввели - IP-технология. Как-будто специально, в разных документах называют один и тот же предмет разными словами.

Дмитрий, при чём тут Правила оказания услуг? Они касаются отношений Абонент-Оператор.

Мы с ugnsi о лицензиях говорили.
Перечень лицензий с лицензионными условиями подписан 18.02... март будет раз... август будет шесть... 1.09 к Оператору VoIP приходит РСН и просит предъявить действующую лицензию на УМТСсСКД (к примеру).
А в октябре придёт проверять межсетевые связи... (т.е. Правила присоединения)

JK писал(а):Дмитрий, при чём тут Правила оказания услуг? Они касаются отношений Абонент-Оператор.

Мы с ugnsi о лицензиях говорили.
Перечень лицензий с лицензионными условиями подписан 18.02... март будет раз... август будет шесть... 1.09 к Оператору VoIP приходит РСН и просит предъявить действующую лицензию на УМТСсСКД (к примеру).
А в октябре придёт проверять межсетевые связи... (т.е. Правила присоединения)

Ясно же сказано:

victor_pvi писал(а):Нашел на сайте ФАС.
...5. Стороны согласились, что в отношении сложившегося рынка услуг связи, при переходе на новую систему нормативного правового регулирования, необходим переходный период не менее 6 месяцев с момента вступления в силу новых правил.
...

Подчёркиваю! "переходный период не менее 6 месяцев с момента вступления в силу Правил."!!! А не перечня лицензий!

Дмитрий, а тогда давайте отсчитывать период от принятия Правил по пропуску трафика!?..

Оператору VoIP приходит РСН и просит предъявить действующую лицензию на УМТСсСКД (к примеру).

На каком основании? Какой еще СКД?

Тысячный раз говорю: присоединяйте СПД с карточной платформе к собственной АТС. И работайте спокойно, ссылаясь на п. 11(2), 12(3),22(2) Правил присоединения (ППРФ 28.03.05 № 161).

JK писал(а):Дмитрий, а тогда давайте отсчитывать период от принятия Правил по пропуску трафика!?..

Таких правил пока нет!
Скорее всего имелись ввиду правила присоединения.
Постановление Правительства РФ от 28 марта 2005 г. N 161 "Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия"

Текст постановления опубликован, в "Российской газете" от 1 апреля 2005 г. N 66
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/de ... &no=188008

Соответсвенно вступают в силу в течение 7 дней с даты офиц. опкбликования, т.е. 8 апреля.
Т.о. не ранее 6 мес. - не ранее 8 октября.

Независимый консультант, вот если бы так РСН сказал, то больше бы не писали... 8-)

Таких правил пока нет!

Во-о-от именно по этому я их и предложил для начала отсчёта.
Дмитрий, уговорили, будем готовится к порке не 1 сентября, а 9 октября... :betman:

JK писал(а):Независимый консультант, вот если бы так РСН сказал, то больше бы не писали... 8-)

Странный у нас народ... Если Слизень скажет "всем вешаться", то главной темой обсуждения станет "веревку самим намыливать, или ее РСН выдаст?" :sud:

Независимый консультант, 8-)

Коллеги, прошу помочь найти ошибку в рассуждениях.
1. желание определенных структур вернуть мг/мн трафик в русло РТ или другого подконтрольного оператора привело к принятию нормативных документов именно в том виде, который мы обсуждаем и в котором разобраться достаточно сложно, в силу целого ряда причин
2. стремление операторов связи сохранить бизнес, я имею в виду операторов, терминирующих мг/мн трафик по IP, вынуждает их, естественно при желании работать легально, искать законные, с точки зрения принятых НПА, пути существования в новом правовом поле
3. никаких легальных путей направления трафика в обход операторов, получивших лицензии на дальнюю связь и разрешение на коммерческую эксплуатацию своих сетей, разработчики НПА не предполагают, если не сейчас, то после принятия всех планируемых документов (порядка терминации трафика, правил построения сетей, порядка взаиморасчетов между операторами и т.д.)
4. любые схемы организации связи, направленные на маршрутизацию мг/мн трафика минуя операторов дальней связи, будут осенью объявлены "вне закона", и против них РСН будет проводить "крестовые походы" (неважно как такие схемы операторы будут пытаться защитить: АТС-шлюз, присоединение СПД к АТС или как-то еще)
5. единственный цивилизованный способ - на основании принятых НПА, а они во многом несовершенны, обращаться в суд и, по возможности выигрывать, важен прецедент
6. крестовые походы отбросят отрасль назад, потому что перспективная во всем мире IP у нас уже не в моде, а альтернативным операторам нужно будет затратить массу усилий и средств на приведение договоров (операторских и клиентских) в соответствие с НПА
7. на момент приватизации "Связьинвеста" только 2 оператора (РТ и МТТ) будут официально предоставлять услуги мг/мн
8. после приватизации регулятору уже будет "неинтересно" отстаивать интересы "альтернативного" оператора РТ, и все потихоньку будет возвращаться на прежние круги, но уже в другом виде
9. потери от такого круговората составят довольно круглую сумму и будут возложены на конечного пользователя (абонента)
10. наиболее продвинутые пользователи в стремлении минимизировать расходы будут искать возможность обойти операторов при осуществлении звонков по мг/мн (Skype, Телфин и т.д.) и найдут ее
11. в результате потеряют все, за исключением небольшой группы людей
Или я ошибаюсь?

3. никаких легальных путей направления трафика в обход операторов, получивших лицензии на дальнюю связь и разрешение на коммерческую эксплуатацию своих сетей, разработчики НПА не предполагают, если не сейчас, то после принятия всех планируемых документов (порядка терминации трафика, правил построения сетей, порядка взаиморасчетов между операторами и т.д.)

Это неверно. Объяснять одно и то же уже надоело. Желающие могут закрыть бизнес на основании частного мнения господина Слизеня. Останутся те, кто будет работать по закону и оказывать услуги VoIP не так, как хочет Слизень, а так, как это допускается НПА.

JK писал(а):
Закон обратной силы не имеет, за исключением отрасли Связь

Erlang, точно подмечено. Получили из центра разъяснения по поводу службы ПГИ (в ТМС): "Требования, установленные лицензионными условиями лицензий, выданных до вступления в силу ЗоС, действуют в части не противоречащей законодательным нормам, вступившим в силу после выдачи таких лицензий." ... Короче, господа (и дамы) VoIP, действующие лицензии ТМС с сентября ПГИ не предусматривают. Сушите вёсла!

А можно опубликовать данное письмо?

Встретимся в суде.
Ответчик будет Генерал?

Erlang, чушь, какая-то. ПГИ в старых лицензиях на ТМС не противоречит действующему законодательству. Это чья то выдумка, много пунктов противоречит, но не наличие возможности оказывать услуги ПГИ. Право раз полученно отобрать можно только по суду.

Интересно если у меня права на управление автомобилем категории B, а завтра эту категорию в силу изменения классификации видов транспорта изменят и сделают какие либо авто и авто с количеством мест 5 или 8, то что мое право управлять любым транспортным средством урежут только потому, что кто то придумал новую классификацию, но экзамен то я сдавал на право управления любым транспортным средством категории B, в том числе и с количеством мест 5 или 8.

В общем по любому, если есть лицензия на ТМС, то нет НПА, обязывающего ее переоформлять, а мнение кого-то, не основанное на НПА останется только мнением.

Повторюсь, право дано, право можно отобрать только по суду, интересно чем можно объяснить суду при наличии у ЮЛ лицензии ТМС с записью о ПГИ необходимость получать еще что либо.

InspektorUGSN, :frend:

мнение кого-то, не основанное на НПА останется только мнением.

InspektorUGSN, Что значит кого-то!? Я не мнение привёл, а официальный ответ РСН за подписью Мальянова С.А. ;-)

Вот вы, например, КЛД будете проверять по новым лицензионным условиям или по старым?

Erlang, Да я его уже почти полностью опубликовал (3-й абзац). Вот 1-й и 2-й:
ФСНСС рассмотрела ваше обращение по вопросу оказания услуг службы передачи речевой информации и сообщает следующее.
Лицензии, выданные до вступления в силу ФС от 07.07.2003 №126 "О связи" являются индивидуальными правовыми актами и действуют в пределах установленного в них срока.
---
Т.е. лицензии продолжают действовать, вот только лицензионные условия надо смотреть по новым НПА. Я так понимаю данный текст. Есть другие мнения?

JK,

.е. лицензии продолжают действовать, вот только лицензионные условия надо смотреть по новым НПА. Я так понимаю данный текст. Есть другие мнения?

На сколько я понимаю лицензионные условия приводятся в тексте лицензии (что являеся неотемлемой частью лицензии).

Вот текст письма несколько кратенько (не расписывала наименование ППРФ в полном объеме)
Для подготовки информационной справки за 1 –е полугодие 2005 года прошу Вас в срок до 05.07.2005 г. предоставить в адрес Управления Федеральной службы по надзорув сфере связи следующие сведения:
1. Количество не удовлетворенных заявок на установку телефонов по состоянию на 01.04.2005 и 01.07.2005 с указанием льготных категорий.
2. Количество действующих АТС: всего - , городских –
3. Монтированная емкость по состоянию на 01.04.2005 и 01.07.2005
4. Количество абонентов АТС ГТС по состоянию на 01.04.2005 и 01.07.2005
5. Объем входящего междугороднего и международного трафика по состоянию на 01.04.2005 и 01.07.2005
6. Количество каналов МСС к узлу зоновой и узлам местной связи по состоянию на 01.04.2005 и 01.07.2005
7. Состояние электропитания сооружения связи:
a. Наличие 2-х независимых источников питания
b. Время непрерывной работы аккумуляторов
c. Наличие резервного электропитания от дизель-генератора
8. Проводимая работа по выполнению ППРФ № 350 в части закрепления используемого ресурса нумерации, включения его в план нумерации и получения разрешения ФАС на его использование.
9. Имеющиеся возможности по выполнению требования п. 25 ППРФ 161
10. Количество находящихся в эксплуатации сооружений связи, зарегистрированных установленным порядком и имеющих разрешение на эксплуатацию в соответствии с действующим приказом
11. Количество присоединенных операторов связи.
12. Количество договоров о присоединении к операторам Мг и МН.
13. Наличие и реквизиты имеющихся договоров о присоединении, планируемые сроки приведения договоров в соответствие с требованиями ППРФ 161
14. Проблемные вопросы возникающие в ходе взаимодействия между операторами связи, в решении вопросов присоединения
15. Планируемые работы по переоснащению и развитию сети, ориентировочные сроки их проведения.
16. Схему организации связи с указанием всех соединительных линий к сооружениям связи зоновой и местной сетям и присоединенным операторам.

А вчерась еще одно письмо с пометкой срочно о претензионной работе начиная с 2003 года , с указанием сумм по претензиям и искам как удовлетвореннм так и нет!

Валера К., я тоже так понимаю.
Но меня смущает 3-й абзац письма:

ФСНСС рассмотрела ваше обращение по вопросу оказания услуг службы передачи речевой информации и сообщает следующее.

Лицензии, выданные до вступления в силу ФС от 07.07.2003 №126 "О связи" являются индивидуальными правовыми актами и действуют в пределах установленного в них срока.

Требования, установленные лицензионными условиями лицензий, выданных до вступления в силу ЗоС, действуют в части не противоречащей законодательным нормам, вступившим в силу после выдачи таких лицензий. (подчёркнуто мною)

Получается что если условия старой лицензии не противоречат НПА, то они действуют. А если нет... :shock:

Алёна, возникает ощущение, что в вашей региональной ФСНСС грохнулась база данных :super1:

Александр С., база точно не причем.
Акты полюбому есть в бумажном виде. Да и если б данные нужны для базы, попросили б отправить на мыло.

Россвязьнадзор в пылу работы

Кто сейчас на конференции