Законность тарифов с юр. точки зрения

[Pavel]

Уважаемые, просветите пожалуйста, есть тариф на доступ в интернет, допустим выглядит он так:

Оплата - 30 у.е., в них входит 500 МБ трафика, который надо выкачать за 30 дней, если скачал, то все ок, баланс = 0, услуги абонент получил, но если прошло 30 дней, а абонент скачал только к примеру 250 Мб, то у него 15 у.е. как бы сгорают, причем, если абонент пришел на 29-й день и хочет положить еще денег, то тариф не продляется, деньги всеравно сгорают, а вновь положенные деньги открывают как бы новый тариф, с новыми сроками.

Вопрос, насколько законно применение таких тарифов?

[Антон Богатов]

Pavel,
Нет услуги - нет оплаты. Навязывание услуг запрещено ЗоЗП.

Представим, что Вы подрядились поставить два унитаза. Я внес аванс 100% за оба, но потом от одного отказался. А Вы мне в ответ: "сгорели твои денежки..."

[Dr. Koma]

п. 1 ст 781 ГК "Оплата услуг" гласит, что "Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг". Стало быть стороны договора сами вольны согласовывать этот порядок. Заключая договор с Оператором, вы с установленным им порядком соглашаетесь. ИМХО, главное, чтобы в договоре было чётко и однозначно описан этот порядок: что и когда сгорает и куда что входит. В противном случае у пользователя будет шанс оспорить "сгорание". Если же в договоре, либо прейскуранте чётко описан механизм расчета суммы ежемесячного платежа с условием про "сгорание" - это не противоречит закону. Есть такое понятие Абонентская плата. Это часть ежемесячного платежа, подлежащая оплате вне зависимости от объема фактически оказанных услуг.

[IG]

Антон!
Это так можно договориться, что если я в этом месяце не поднимал тел. трубку- то и платить мне за телефон не надо.

А с унитазами тоже все просто-Договор такой Я плачу определенную сумму в месяц-фиксировано, а Вы на основании моих письменных заявок обязуетесть устанавливать унитазы, но не более двух в месяц.

[Антон Богатов]

Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги

Из этого следует, что заказчик не обязан оплачивать не оказанные ему услуги. Предоплата за трафик - это аванс, а не фиксированная абонентская плата.

Выход только один: установить сложный порядок определения цены трафика в зависимости от отношения объема потребленного трафика к объему "предоплаченного".
Ну а "сгорание" - просто мошенничество, уж извините.

[Andrei]

ИМХО все же свобода договора. Если в договоре написано, что стороны согласились с таким порядком расчетов (может быть даже отсылочно, в виде ссылки на правила оказания услуг или какой-то регламент или тарифы), то такой тариф правомерен.

[IG]

Так нет обычно никакого предоплаченного трафика.
Есть абонентская плата.
А так что получается. Если я напишу- абонплата 50 у.е.+за 1мб по 0,1 это нормально.
Если я напишу- абонплата 50 у.е(включено 50мб).+за 1мб по 0,1 уже плохо.

[Pavel]

В прейскуранете есть только вот такая текстовка:

Подразумевает ли она, что средства "сгорают" вышеописанным мною способом?
-----------------------------------------------------------------------------------
______Тариф__________Гарантированный___________Гарантированный________________Стоимость_1Мб
___________________минимальный_платеж,_у.___оплаченный_трафик,_Мб__________входящего_трафика,_у.е
DOM0_____ ___________от_1_____________________________-______________________________0,10
DOM50_________________4_____________________________50______________________________0,08
DOM200_______________14____________________________200______________________________0,07
DOM500_______________30____________________________500______________________________0,06
DOM100_______________50___________________________1000______________________________0,05


Обращаем ВНИМАНИЕ Абонентов: Основным отличием, оплаты выше приведенных тарифов, является то, что у Вас есть возможность купить не полный тарифный план на весь календарный месяц, а внеся сумму денег, которой Вы располагаете, имеете возможность выкупить понравившийся Вам тарифный план на оплаченный промежуток времени, таким образом, у Вас появляется возможность выкупать тарифный план не единовременным платежом, а пополнять свой счет в зависимости от состояния Вашего кошелька, но в этом случае, Вы должны помнить, что ограничиваете себя в гарантированном трафике и соответственно во времени.

Например: Если Вам понравился тарифный план DOM1000, который на 1 календарный месяц стоит 50 у.е., но Вы не располагаете данной суммой денег, но имеете возможность внести на свой счет сумму скажем 20 у.е., то в этом случае Вы будете иметь:

1. По лимиту входящего трафика из расчета: 1000/50*20=400 Мб;

2. По сроку использования данных средств: 30/50*20=12 дней.

Из выше приведенного расчета следует, что по тарифу DOM1000 Вы покупаете 400 Мб, которые обязуетесь использовать в течение 12 дней. Если у Вас при использовании тарифа образовалась задолженность, то при покупке нового тарифного плана Вы оплачиваете задолженность и выбранный Вами тариф. При окончании действия тарифного плана или при досрочном использовании лимита входящего трафика отключение происходит автоматически, и блокирует Ваши сетевые реквизиты.



Внимание: Обращаем внимание Абонентов, использующих тарифы с гарантированным ежемесячным платежом, что использовать трафик Вы обязаны до окончания срока действия тарифного плана.



Исключение составляет тарифный план DOM0, использовать который можно до исчерпания средств на счету Абонента, не зависимо какую сумму Вы положили на свой счет.

[Антон Богатов]

Если я напишу- абонплата 50 у.е(включено 50мб).+за 1мб по 0,1 уже плохо.

Плохо, потому что Вы бесплатно оказываете услуги. Придется заплатить НДС и налог на прибыль с этих бесплатных 50 Мбайт как будто Вы получили за них деньги.

[IG]

Не бесплатно, а за 50 у.е.

[Антон Богатов]

IG, тогда это не абонплата, а предоплата за трафик. Аванс.
Абонплата вносится за предоставление доступа к сети.

[exInspektorUGSN]

Pavel, по ГК стороны свободны в заключении договора, должны обговорить существенные условия. У Вас и первое и второе есть, так что все рассуждения о неоказанных услугах чушь.

Я так понял Ваши существенные условия. Абонент платит 30 уе за 500 МБ с расчетом скачать 500 МБ за 30 дней. Если абонент не выкачал 500 МБ, то Вашей вины в том нет, что и не обязывает Вас возвращать деньги, ведь абонент согласился на условия договора.

[Pavel]

В принципе да, но чего-то мне кажется, что какое-то это скользкое дело, в законе о защите прав потребителя ничего такого не сказано, не в курсе никто?

[main]

А как вам такой вариант (часто практикуемый)?
Для заключивших договор до 01.01.05 тарифный план А,
для заключивших договор после ХХХХХ тарифный план Б.
А-абонплата и превышение трафика выше чем для Б.
Или другой вариант - Тарифный план только для лысых - к примеру.
ГК - определяя понятие публичного договора, в том числе говорит что на основании публичных договоров оказывают услуги связи. А существенные условия публичного договора не могут отличаться. UGSN - ГК антиподы, или не знают других законов кроме отрослевых норм и традиционно сложившихся грубых нарушений.

[Антон Богатов]

InspektorUGSN,

Еще раз обращаю внимание на то, что "бытовая" логика плохо применима для юриспруденции.
Договор есть соглашение об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Не о "покупке трафика", а о гражданских правах и обязанностях.
Таким образом, Вы фактически подтвердили мою точку зрения о неправомерности "предоплаченного трафика":
1. По договору оператор обязуется предоставить услугу в некотором натуральном объеме, а абонент - принять и оплатить услугу. Не ПОТРЕБИТЬ, а ПРИНЯТЬ и ОПЛАТИТЬ оказанную услугу.
2. По ФЗ "О защите прав потребителей" принуждение к потреблению услуги не допускается.
3. Согласно ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая нормативному правовому акту ничтожна (не совершена) и не имеет правовых последствий - включая обязанность по оплате объекта сделки.
4.ГК не предусматривает обязанности заказчика по оплате неоказанной услуги.
Таким образом, понуждение к потреблению услуги в любой форме ничтожно, как ничтожно и соглашение об оплате неоказанной услуги.

[JK]

Независимый консультант, скажите, а были суды против метро (карточки на N поездок, действительные M дней) или сотовиков, у которых тоже карточки были на определённый срок (может и сейчас есть, но я этим вопросом не занимался)?..

[ЗоЗо]

Угу, и билеты в кино можно когда хочешь вернуть. " Я ведь не смотрел".

[Pavel]

Независимый консультант, скажите, а были суды против метро (карточки на N поездок, действительные M дней) или сотовиков, у которых тоже карточки были на определённый срок (может и сейчас есть, но я этим вопросом не занимался)?..

Вот и настораживает то, что у ОПСОСов такие тарифы постепенно пропадают или уже пропали, неспроста?

P.S. И как не удивительно, но мне самому перед абонентами немного стыдно за такие тарифы

[JK]

Pavel, у ОПСОСов они исчезли (или исчезают) от конкуренции - тарифный план с не ограниченным временем действия привлекательнее, чем в котором указано, что "карта действительна 1 месяц" (к примеру).

Чтобы не было стыдно, то предоставь клиенту право выбора и большой выбор тарифных разнообразных планов. Хочет "пакет" - пусть берёт "пакет", не хочет - берёт безпакетный тариф.

[Pavel]

А можно глупый вопрос, пакетный и безпакетный тариф, это как?