Законность тарифов с юр. точки зрения

Pavel, "пакет" - это примерно как вы предложили. Правда у нас он немного по другому. Минимальный пакет: "100Мб или 30 дней". Оплачиваешь и пользуешься пока не упадёт один из флажков - "100Мб" или "30 дней" с момента начала действия (первого захода). Абонент видит свою статистику (сколько у него осталось Мб или дней).
"Беспакетный" - простые тарифы по времени или трафику, т.е. клиент платит, соответственно, за время нахождения в сети (без учёта трафика) или за скаченный объём (без учёта времени) - этот выбор он может в любой момент изменить в "Личном кабинете".

Независимый консультант писал(а):InspektorUGSN,

2. По ФЗ "О защите прав потребителей" принуждение к потреблению услуги не допускается.

1.Есть еще и юр. лица они закону "О защите прав потребителей" отношение не имеют.
2.Никто никого не принуждает Есть договоренность сторон. Одна оказать услугу другая потребить и оплатить, но в ограниченный по времени срок(совершить не более 10 поездок на метро в июле месяце). Тут важно как оформлен договор. Если Вы продали 10 поездок- это одно. А если договорились, что клиент совершит не более 10 поездок за определенный срок -это другое.

"Независимый консультант, скажите, а были суды против метро (карточки на N поездок, действительные M дней) или сотовиков, у которых тоже карточки были на определённый срок (может и сейчас есть, но я этим вопросом не занимался)?.."

Насчет Операторов не скажу, а суды против Московского Метро на тему карточек с ограниченным сроком действия были точно.
При этом суды подтвердили правомерность такой схемы (имеется ввиду ограничение срока действия карточки для определенного количества поездок).

Отсюда по аналогии вывод, что и вышеописанную схему по сроку действия и по предоплаченному трафику суды, скорее всего, признают правомерной.

P.S.:
Суд отказался сделать билеты в московском метро бессрочными
РИА "Новости" 17:34 31.08.2004

Мещанский суд Москвы во вторник отказался отменить ограничения срока действия проездных билетов в метрополитене.
Таким образом, суд отказал в иске адвоката Александра Симанчева о признании недействительным договора перевозки пассажиров ГУП “Московский метрополитен”. Договор ограничивает срок действия проездного билета с фиксированным числом поездок в метро.
Представитель “Московского метрополитена” отметил, что утверждение Симанчева о нарушении прав граждан не соответствует действительности. На момент обращения истца в суд тарифы на проезд и стоимость срочных билетов, а также сроки их действия были установлены правительством РФ, сказал представитель метрополитена.
Александр Симанчев, в свою очередь, заявил, что намерен обжаловать это решение в Мосгорсуде.
В декабре 2003 года Симанчев обратился в Мещанский суд с данным иском. “Мы оплачиваем 100% услуг и получить услуги также должны на 100%. А существующее положение звучит так, что “через 30 дней мы вам ничего не должны”, — заявил адвокат.
По его мнению, ГУП “Московский метрополитен” незаконно в одностороннем порядке прекращает свои обязательства перед пассажирами. Гражданский кодекс РФ не допускает одностороннего отказа от исполнения обязательств, отмечает Симанчев.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... 8/31/65168

А если договорились, что клиент совершит не более 10 поездок за определенный срок -это другое.

Совершенно верно.

Что касается договора перевозки, то применяется масса специальных правил, аналогия с услугами связи некорректна.

По поводу предоплатных тарифов вопрос один:
Какую услугу оператора я оплатил при "списании" денег с лицевого счета?

Независимый консультант,

Что касается договора перевозки, то применяется масса специальных правил, аналогия с услугами связи некорректна.

У нас даже одно время министерство общее было. Курирующий комитет местной Администрации тож называется "транспорта и связи"... что-то мне подсказывает, что аналогия корректна. ;-)

Какую услугу оператора я оплатил при "списании" денег с лицевого счета?

Ну, например, Оператор зарезервировал под вас заказанный вами определённый объём трафика, который он должен был взять у федерального провайдера и передать вам... вы же заказывали? Заказали. Вот и оплатите.

Оператор зарезервировал под вас заказанный вами определённый объём трафика

Мнэээ... вот сразу видна некорректность аналогии. Вагон зарезервировать можно. А вот как резервировать IP-пакеты???

Но главное, оператор вправе потребовать возмещения убытков. Но НЕ оплаты неоказанной услуги. Чтд.

Спасибо большое всем за ответы :frend:

Независимый консультант, кака я понимаю, Ваше мнение - незаконно.
Остальные говорят - нормальные тарифы, только договор должен быть нормаьлно составлен.

Единого мнения нет, жаль.

Pavel, общий принцип: нет услуги - нет оплаты. См. ст 782 ГК РФ.

Независимый консультант,

А вот как резервировать IP-пакеты???

Провайдер для обеспечения вашего запроса расширил канал связи в ИнтерNet, заключил договор с федеральным провайдером на возможность пропуска большего кол-ва трафика... и т.д., и т.п.

неоказанной услуги

Услуга оказана - "предоставление возможности скачать заказанный вами объём трафика в отведённое время", т.е. предоставил вам возможность, которой вы не воспользовались по неизвестной причине. Сами виноваты. Думать надо прежде чем оформлять заказ на услугу. :oops:

предоставление возможности скачать заказанный вами объём трафика в отведённое время",

Это другая услуга. Сравните с лицензией на предоставление каналов связи

Я плачу деньги либо за техвозможность (абонплата) либо за ФАКТИЧЕСКИ оказанную услугу (трафик). Нет трафика - нет услуги.

А расширение канала придется доказывать....

Здесь может быть какой момент, провайдер не канал расширил, а планировал приобрести у верхнего провайдера определенный объем трафика по цене Х, исходя из предоплаченных пользователями тарифов, не секрет, что чем объем трафика будет ниже, тем выше будет цена для провайдера. В данном случае провайдер может попасть на деньги, за что и хочет себе такую компенсацию. Это к примеру.

Независимый консультант,

Я плачу деньги либо за техвозможность (абонплата) либо за ФАКТИЧЕСКИ оказанную услугу (трафик).

Так в чём проблема - выбирай тарифный план "время" или тарифный план "трафик"!
Зачем выбрал услугу "V Мб или N дней", а? Сам откусил, теперь платить отказываешься... нехорошо. 8-)

Pavel, Оператор вправе требовать взмещения убытков. Но не требовать оплату за неоказанную услугу. Юридически это совершенно разные вещи.

JK, свобода договора ограничена законом...

Независимый консультант,
Хорошо, в договоре четко указано: АП - N рублей, ежемесячный объем трафик - X Мб. Т.е. стороны договорились, о конкретном объеме услуг в месяц. Допустим пользователь не выкачивает эти Мб-ты, почему мы не можем применить п. 2 ст. 781 ГК (В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не...)?

Кстати забавно написано. Что значит "не возможность исполнения" влечет "оплату в полном объеме" ??? Если услуги не оказаны значит и платить не за что, по Вашему мнению, Антон?. Если заказчик передумал пользоваться услугами, почему бы ему не оформить это "отказом" с выплатой "фактически понесенных", зачем подставляться под "оплату в полном объеме" ? В чем тут цимус-то ?

Потому что речь идет не о невозможности исполнения.
п. 2 ст. 781 говорит о случаях, когда по вине заказчика исполнение договора стало невозможно (например, заказчик не предупредил подрядчика о запрете собственника здания на перепланировку).
Услуга связи по своей природе длящаяся, момент исполнения обязательств объективно установить невозможно.
Абонент не отвечает за невозможность потребления трафика - куда он его денет? Трафик, в отличие от перевозки, штука виртуальная. Поэтому следует применять п. 3 ст. 781 ГК, причем договор не может возлагать на абонента оплату неоказанных услуг.

Абонент не отвечает за невозможность потребления трафика - куда он его денет?

Независимый консультант, перед заключение договора он должен оценить свои потребности и выбрать то, что ему нужно.

JK, Я на вашей стороне. Существенные условия договора установлены. можно сделать тариф безлимитный но по 5 р за МБ, а можно ограниченыый по 3 р за МБ, но только дополнительное условие, потребить 500 МБ за 30 дней, иначе тариф пересчитывается исходя из потребленного трафика и стоимости 500 МБ по 3 р, т.е. имеют место штрафные санкции за невыполнение со стороны пользователя своих обязательств по потреблению 500 МБ за 30 дней.

ВОТ ТАК. В чем нашли проблему не вижу. ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО УСТАНАВЛИВАТЬ СЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ТАРИФИКАЦИИ.

="InspektorUGSN"ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО УСТАНАВЛИВАТЬ СЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ТАРИФИКАЦИИ.

Помоему совершенно зря. :rus:

Pavel, не согласен, гибкие тарифы позволяют привлечь оператору больше пользователей. Если вспомнить экономику, то на кривой спроса и предложения можно выделить три зоны, умеренные тарифы, низкое качество, нормальные тарифы - стандартное качество, супер дорогие тарифы -супер качество.

За все надо платить, хочешь дешевле, получи, но либо качество пострадает, ЛИБО ЕСЛИ КАЧЕСТВО НЕ ЗАВИСИТ (ТЕХНОЛОГИЯ ТАКОВА), ТО ОПЕРАТОР РЕГУЛИРУЕТ ЭТО ДРУГИМ ПАРАМЕТРОМ, НАПРИМЕР ОБЪЕМОМ ТРАФИКА.

ЭТО КАК ПОВРЕМЕНКА И АБОНПЛАТА. ХОЧЕШЬ ПОВРЕМЕНКУ - получи, дешево, ХОЧЕШЬ АБОНПЛАТУ - ПОЛУЧИ, но дороже. Или наоборот.

Допустим местное телефонное соединение. За абонплату хоть сутками говори, но заплати 100 р. За повременку абонплата 0 а цена минуты 10 коп.

А почему бы не сделать АБОНПЛАТА 20 и включено 200 минут. Кого то устроит заплатить всего 20 р и иметь возможность говорить 200 минут и не переплачивать без причины 80 рублей. Помоему справедливо.
И оператору проще, гарантировынный АРПУ с клиента и перегрузки сети не будет как с чистой абонплатой.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Ну еще повторюсь ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО УСТАНАВЛИВАТЬ СЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ТАРИФИКАЦИИ как существенные условия договора.

Под сложными условиями я имел ввиду действительно сложные, например как у ОПСОСов, до сих пор непонимаю какой у меня тариф и как деньги списывают, при попытке понять начинают пухнуть мозги и рябить в глазах от кол-ва сносок, вот такие вещи добивают просто.

Вот например, просто выбрал любой первый попавшийся тариф пчелайна, ну не дурдом?
http://www.beeline.ru/tarifs/tarif.wbp? ... rk=details

Законность тарифов с юр. точки зрения

Кто сейчас на конференции