Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Я не берусь судить кто в этом случае прав, кто виноват, но присутствуя на суде в качестве свидетеля, была шокирована поведением юриста Ростелекома. Истец, в принципе, не отказывался платить по счёту, вопрос был чисто принципиальный - почему долго не подавали в суд, а бомбандировали его тел звонками, почему отключили 8-ку, ведь он заявил, что требует судебного разбирательства, и что делается для того чтобы потребителя оградить от таких вещей со стороны компании. Так вот, сначала юрист нагло заявила, что первый раз слышит о таких интернет-подключениях, и что никто из их операторов не мог сказать такую ерунду (а именно оператор и объяснил истцу происхождение таких счетов), в последующем же, она припёрла пачку предупреждений - типа, они всеми силами заботятся о своих клиентах. Справедливости ради, я заходила как-то на их сайт, кроме похвальбы какой Ростелеком крутой, ничего. Куча же других операторов связи на главных страницах разместили предупреждения о троянах, и о методах борьбы. А самые порядочные организовали перевод звонков по спутниковым кодам на операторов, которые перезванивают клиенту и интересуются, действительно ли человек хочет воспользоваться такой услугой. Главный же довод московского Ростелекома - вы набрали 8-ку! И в их интерпретации это значит, что теперь вас оттрахают по полной программе! И предупреджать вас Ростелеком даже не подумает, потому как выгода его от таких звонком колоссальная! Более того, они только и ждут, когда вы эту 8-ку наберёте, и будут тщательно эту связь поддерживать! И ни один московский, по крайней мере, суд, не будет тявкать на монополиста. Лично я про Ростелеком поняла всё очень давно: типичная совдеповская компания, которая благодаря монополии и только ей смогла завоевать те позиции, которые сейчас имеет. Поэтому и задраны цены на международную связь в 4-5 раз. Возвращаясь к теме - думаю, в Америке такую компанию бы давно разорили на судебных исках потребителей. У нас же на закон о правах потребителей откровенно кладут, в том числе и в судах, а ведь там чёрным по белому написано, что компания должна предоставлять потребителю информацию о услуге на русском языке. Что потребитель вправе не платить за навязаную ему услугу. И, наконец, если компания не может обезопасить, или хотя бы предупредить потребителя о последствиях, то должен разделить с ним ответственность.

Гончаров писал(а):Решение-то проще простого.
Отключи телефон - так сами прибегут. В том числе и договор подписать.
И основание - вполне есть - отсутствие договора.

Вопрос профессионалам.
Возможна ли включённая 8, но только для звонков на мобильный, исключаящая междугороднюю связь?

Возможно!

А ведь мало, кто задумывался над тем, что Ростелеком не рассылал и не публиковал оферту о заключении договора с абонентами. В этой связи многие абоненты полагают, что услуги ММТС им оказыват местный оператор. И
это неплохой аргумент при судебных спорах с ОАО Ростелеком...

В судебных спорах с Ростелеком вообще аргументов нет, я посмотрела на весь этот цирк, и могу авторитетно сказать - во-первых, они держат целый штат юристов, занятых выбиванием денег, во-вторых, ни один работающий человек не сможет мотаться по судам, и скорее всего предпочтёт оплатить счёт после третьего посещения. И, в-третьих, ни один мировой судья не станет связываться с монополистом, они все хотят работать и кушать хлеб с маслом. Что бы ни говорит истец, юрист не будет особо возражать, но судья иск удовлетворит в любом случае. Я после судебного разбирательства поболтала с юристом, она мне не без гордости сказала, что НИ ОДНОГО проигранного дела в Москве у Ростелекома нет! И иски достигают сумм в 250 000 руб! И из этих денег реальных затрат Ростелекома не больше четверти, остальное, чистая прибыль. И 8-ку отключать на межгород, и оставлять на мобильные они тоже не будут - при наборе на мобильные люди часто ошибаются и выходят на межгород, а это тоже лишние денежки..

Уважаемые Господа! Если у вас заключён договор с оператором, то можно ещё подумать - платить за не указанные в договоре услуги, а вот если договор небыл заключён с абонентом, то о какой оплате может идти речь.

Главный же довод московского Ростелекома - вы набрали 8-ку! И в их интерпретации это значит, что теперь вас оттрахают по полной программе! И предупреджать вас Ростелеком даже не подумает, потому как выгода его от таких звонком колоссальная! Более того, они только и ждут, когда вы эту 8-ку наберёте, и будут тщательно эту связь поддерживать!

Я им 3 рубля уже полгода должен, а 8-ку не отключают :shock:

Я после судебного разбирательства поболтала с юристом, она мне не без гордости сказала, что НИ ОДНОГО проигранного дела в Москве у Ростелекома нет! И иски достигают сумм в 250 000 руб!

Если грамотно подойти - все можно оспорить.
Необходимо заводить уголовное дело по факту незаконного подключения и идти по всем судам.
В крайнем случае Гаага, а Ростелеком на это не пойдет :-P

Erlang, о незаконных подключениях речи не идет . И если есть соединение установленное с вашего номера телефона, вне зависимости кем оно установлено живым человеком или моедемом - должна быть оплата!
В силу чего у Ростелекома проигранных судов и нет! :cry:

Вот что написал Ростелеком:

В последнее время участились случаи получения абонентами городской сети счетов за международные соединения со странами, в которых у них не только нет родственников или знакомых, но и на карте найти указанные в счетах государства достаточно сложно.

После детального изучения данной проблемы специалисты Филиала ОАО «Ростелеком» — ММТ утверждают, что в большинстве случаев соединения действительно происходят с телефонов абонентов, на которые позже выставляются счета.

В ходе проверок удалось выяснить, что основной причиной проблем является невнимательная работа пользователей в сети Интернет.

По различным адресам, разбросанным в сети Интернет, находятся сайты «развлекательного» характера «без использования кредитной карты» (NO CREDITCARD). Пользователь воспринимает это как предоставление бесплатных услуг.

Доступ к вышеуказанной информации осуществляется при помощи программного обеспечения Dialer-software («номеронабиратель»). Принцип работы программы заключается в том, что в момент запуска управляющей программы компьютер разрывает модемное соединения с Интернет — провайдером и по каналам ОАО «Ростелеком» осуществляет прямое международное соединение с сервером, установленным в другой стране. Далее данная программа становится независимой от подключения к сети Интернет. В следующий раз, когда Вы захотите получить доступ к информации через программу, Вам уже не нужно подключаться к сети Интернет — достаточно наличия работающего модема и программы «номеронабиратель».

Продолжение: http://www.rt.ru/moscow/payment/internet.wbp

Вадим Изотов, директор по информационным технологиям ОАО "Ростелеком"

....Корр.: Сейчас, в связи с демонополизацией рынка фиксированной связи, изменятся условия взаимодействия на этом рынке. До настоящего времени "Ростелекому" приходилось иметь дело в основном с межрегиональными компаниями "Связьинвеста" /МРК/. Теперь же следует ожидать, что к "Ростелекому" будут присоединяться для передачи междугородного и международного трафика все больше других операторов. Как это скажется на работе ИТ-дирекции?
В.И.: Здесь самое главное изменение в том, что раньше услугу дальней связи предоставляли сами МРК, а с "Ростелекомом" они рассчитывались только за передачу этого трафика. Теперь же ситуация может измениться, и "Ростелеком" должен быть готов к тому, чтобы оказывать услуги дальней связи самостоятельно.
Корр.: "Ростелеком" готов к этому?
В.И.: Как раз при внедрении новой биллинговой системы будут решаться вопросы внедрения такого порядка взаимоотношений с абонентами.
Корр.: А есть еще и положение об обязанности местного оператора предоставить своим абонентам по их выбору доступ к услугам всех операторов дальней связи, работающих в данном регионе...
В.И.: Совершенно верно. Поэтому мы, как и любой другой оператор дальней связи, должны предоставлять свои услуги и вести учет по всем абонентам, пожелавшим воспользоваться нашими услугами, каждого местного оператора. При этом, скорее всего, функции заключения договоров с физическими лицами на предоставления услуг "Ростелекома", как и функции получения оплаты, будут делегированы нами тем же самым местным операторам на основе специальных соглашений.
....
Если Вы помните, некоторое время назад было достаточно много сообщений, когда злоумышленники - в основном иностранные граждане из Юго-Восточной Азии - организовывали подпольные переговорные пункты, трафик которых маскировался под переговоры с телефонных номеров ни о чем не подозревающих граждан и организаций. В результате им причинялся ущерб на многие тысячи долларов. Теперь "Ростелекомом" налажена специальная автоматизированная система контроля, которая позволяет оперативно выявлять и пресекать такие действия. Сейчас они практически исключены

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2797

Видимо через невоторое время появится аналогично

Если Вы помните, некоторое время назад было достаточно много сообщений, когда злоумышленники - в основном иностранные граждане из Юго-Восточной Азии - организовывали подпольные переговорные пункты

но применительно к вирусам - диалерам.
А неужели нельзя эту

специальную автоматизированную система контроля

использовать для злоумышленников - диалеров?
А можно реализовать и брать за услугу" Местный провайдер" деньги ( Варианты типа: запрет известных номеров телефонов из базы провайдеров черного списка....)

[b]Абоненты Московской городской телефонной сети получают счета за разговоры, которых не было - причины от 13.07.2005{/b]

В последнее время участились случаи получения абонентами городской сети счетов за международные соединения со странами, в которых у них не только нет родственников или знакомых, но и на карте найти указанные в счетах государства достаточно сложно.
После детального изучения данной проблемы специалисты Филиала ОАО "Ростелеком" — ММТ утверждают, что в большинстве случаев соединения действительно происходят с телефонов абонентов, на которые позже выставляются счета.
В ходе проверок удалось выяснить, что основной причиной проблем является невнимательная работа пользователей в сети Интернет. ...

http://www.mosinform.ru/news.php?id=12556

ситуация типичная – человеку приходит счет за международные переговоры с дальним экзотическим зарубежьем. У человека старый компьютер, модем, он иногда работает в Интернете через местного провайдера. По всей видимости подхватил вирус-звонилку переключающую модем на межгород-международку и далее скорее всего на что-то порнухоподобное. Все ясно – сам виноват, надо следить за компом-модемом, надо ставить антивирус и вообще нечего голых баб разглядывать и т.п. Один нюанс – человек этот СЛЕПОЙ. Он может работать с компом только через специальную программу (бубнилку) озвучивающую русскоязычный текст с компьютерного монитора. Не текстовая информация ему недоступна физически. Человек обращается в органы (в том числе ответственные за преступления в компьютерной области), в телефонную компанию и к провайдеру. Везде вежливое сочуствие и ПЛАТИТЕ ЗА МЕЖДУНАРОДКУ. Был бы он зрячим вопросов нет – таких случаев сотни и доказывать что либо бесполезно. Понимая что слова ни к чему не приведут человек подает заявление о преступлении
Текст ниже:

КОМУ
следователю по уголовным делам ОВД муниципального района *******
г.Москвы
ОТ КОГО
****** ***** ******
проживающего по адресу г.Москва ул.**** дом * кв.***
(всю корреспонденцию прошу направлять по этому адресу)
телефон домашний ***-***-***

Я, **** стал жертвой преступления (мошенничества) в результате котрого мне причинен значительный имущественный ущерб и моральный вред.
Я ветеран боевых действий, инвалид, полностью утративший зрение в результате ранения полученного в ходе боевых действий в Афганистане. Одним из немногих доступных мне средств общения с внешним миром является специальная компьютерная программа, через наушники «озвучивающая» текст с экрана компьютерного монитора. Это дает мне очень ограниченную возможность использовать сеть Интернет. Не текстовая информация из сети Интернет мне физически недоступна.
В мае месяце я получил счет от телефонной компании на очень крупную для меня сумму в размере более шести тысяч рублей. Из этого счета следует что с моего домашнего телефона осуществлялось международное соединение со странами дальнего зарубежья, в которых у меня нет и не может быть ни друзей ни родственников ни знакомых.
Как мне объяснили представители телефонной компании (и Интернет провайдера), произошло незаконное, без моего ведома переключение компьютера и модема на линию международной связи. Я слышал, что подобные переключения происходят как правило при самозагрузке файлов порнографического или им подобного характера. Но, повторяю, даже если бы я и хотел, то не в состоянии физически воспринимать ничего кроме русскоязычного текста, озвучиваемого компьютерной «бубнилкой». Говорят, что при подобных переключениях модем начинает издавать специфические звуки международного набора, возможно – но я работаю с программой через наушники и не слышу модем. Говорят, что при таком подключении на экране с большой скоростью начинают мелькать подгружаемые картинки, которые даже зрячий человек не всегда успевает отключить. Мне же доступен только звук.
Таким образом телефонная компания вынуждает меня платить за то, что какие-то негодяи якобы оказали мне услугу, которой я не могу воспользоваться в принципе.
Я считаю, что имело место преступное деяние, заключавшееся в том, что мое имущество - домашний телефон, без моего ведома, согласия, обманным путем был подключен к международному каналу связи. Данными действиями мне был причинен значительный ущерб. Я считаю, что подобные действия невозможны без попустительства со стороны служб телефонной компании и Интернет провайдера, ответственных за организацию каналов связи. Я считаю особенно подлым отягчающим обстоятельством то, что данное преступление было совершено в отношении незрячего человека.
Я слышал, что подобных фактов десятки и сотни, и в большинстве случаев люди платят телефонным компаниям а в итоге и мошенникам. Я очень надеюсь что в моем случае правохранительные органы смогут принять необходимые меры для защиты моих прав и наказания виновных
На основании вышеизложенного прошу возбудить уголовное дело по факту деяния предусмотренного ч.2 ст.159 УК РФ (мошенничество, с причинением значительно ущерба гражданину) и по ч.1 ст.273 УК РФ (создание, распространение и использование вредоносных программ для ЭВМ).
Так же на основании вышеизложенного прошу вынести постановление о признании меня потерпевшим.

Данное заявление составлено с моих слов, и прочитано мне в присутствии присутствии свидетелей: **************

Спасибо кто смог дочитать до конца.
Развитие событий - ОВД - заявление приняли - затем дали отказ от возбуждения....пошла жалоба в прокуратуру - ждем реакции ...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Кстати в этом заявлении есть малоудачная формулировка ссылка на УК, ее в жалобе в прокуратуру изложили уже иначе....

Вообще-то такие программы требуют подтверждения инсталяции пользователем...
... хотя здесь возможно какой-нибудь другой случай.

КОМУ
следователю по уголовным делам ОВД муниципального района *******
г.Москвы
ОТ КОГО

Какому еще следователю? Причем тут следователь? Пишите в прокуратуру. Они разберутся с подследственностью.
Кстати, следователей по ГРАЖДАНСКИМ делам не бывает :super1:

Mono, возможно я цинично утрирую, но с таким же успехом слепой человек может сесть за руль, а потом утверждать, что он не мог видеть и посему не виноват. Я думаю, что по суду ему смогут все простить, если только будет даказана его недееспособность и он не отвечает за свои действия.
Телефонный оператор ничего не нарушал, предоставил услугу клиенту и оплатил этот трафик. За какую провинность он должен это делать за свой счет ? А уж обвинять интернет провайдера все равно что предъявлять иск к антенной службе за порно по телефизору.
Здесь нужно не в суд, а к телефонному оператору с просьбой проявить милосердие и оказать помощь.
Хотя, наверное, преступление было, но не со стороны телефоннлго оператора и интернет провайдера, а со стороны создателей сайта, звонилки и интернет узла за границей.

С уважением,
Сергей.

Независимый консультант, да Бог с его должностью .... все равно ОВД поручило проверить заявление УЧАСТКОВОМУ МИЛИЦИОНЕРУ ..... и тот принял решение об отказе в возбуждении....

Mono, В данном случае вина оператора отсутствует. Мошенничество может и было, но установить виновное лицо невозможно - придется доказывать умысел.
В любом случае, преступником может быть только лицо, которое установило "вредоносную" программу на терминал пользователя.

Независимый консультант,
тут все понятно - это 100% висяк и виновное лицо не будет установлено ...
но рассмотрение заявления связанного с компьютерным преступлением участковым милиционером - это нечто.... замысел в общем-то простой - добиться возбуждения уголовного дела не в отношении лица **** а по факту **** далее признать человека потерпевшим и это даст ему шанс в споре с телефонистом ...
я уже подзабыл учебник по криминалистике но здесь-то требуется ответить на ряд простейших вопросов
1. имеет ли место причинение имущественного ущерба да/нет
2. имеется ли на ПЭВМ вредоносная компьютерная программа да/нет
3. может ли эта программа без ведома и согласия пользователя переключать его на дорогостоящий международный канал связи да/нет
4. может ли пользователь в данном случае воспринять ту информацию которую предоставляет ему такое переключение да/нет
5. имеется ли причинно следственная связь между наличием вредоносной компьютерной программы и материальным ущербом

и еще пара тройка вопросов на которые участковый милиционер при всем уважении к сотрудникам врядли сможет ответить.... типа какой вид программы, источник заражения, адреса переадресации и т.п.
если на все вопросы ответ положительный - вполне просматривается УК...

Mono, ДТП не влечет уголовную ответственность производителя транспортных средств.

Даже признание потерпевшим по уголовному делу не даст ровным счетом никаких оснований требовать возмещения вреда от оператора телефонной связи или оператора ПД. Вообще никаких. И это, имхо, совершенно правильно. Ответственность должен нести причинитель вреда, а не кто попало.

А абонента жалко. Искренне.

Независимый консультант,
буде человек признан потерпевшим может у телефониста по морально-этическим причинам не поднимется рука взыскивать с инвалида сумму почти равную его пенсии за квартал...
думаю и для расбора в рамках ГК не все безнадежно ... порочность сделки и т.п.

Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Кто сейчас на конференции