Что есть "прямой провод" ?

Добрый день!

Просьба помочь советом в сложившейся ситуации.
Нам нужны руководящие документа отрасли телефонная связь.
а нужно конкретно определение услуги прямой провод.

Мы провайдеры, занимаемя предоставлением услуг доступа к сети Интернет, работаем 4 с лишним года, имеем соотвествующие лицензии и т.д.

совсем недавно возникла ситуация, нашему абоненту местный телеком пригрозил нашему отключить прямой провод если тот не оплатит еще один раз стоимость прямого провода.
Абонент подключен и работает всего неделю.
Руководство телекома обьяснило это тем что что якобы услуга прямой провод представляет собой следующее - прямой провод - это прямое соединение между абонентом и кроссом АТС. если абонент А соединяется с другим абонентом ТФОАП (провайдером) то нужно оплачивать еще и тот "прямой провод" который идет от кросса до провайдера.
самое интересное что наше оборудование расположено непосредственно на АТС и с кроссом нас соединяет кабель
который мы ложили с ТУ которые нам выдали на размещение
оборудование.
Абсурд да?
а нам не до шуток, с нашим клиентом подпорчены отношения,
кстати тут же местный телеком предложил клиенту альтернитиву в виде ISDN линии.
А нам пообещали что все наши 20 с лишним клиентов подвергнутся точно такой же процедуре, т.е. всех будут заставлять доплачивать
еще раз стоимость прямого провода.

В общем немного предистории, местный телеком это филиал ЮТК,
с центрального офиса спустили план, подключить некоторое кол-во ISDN линий, кол-во довольно большое, за месяц их невозможно подключить, если не выполнят то тогда всех лишат премии.
кому охота терять деньги.
ну вот и народ старается, кому охота терять деньги...

Я понимаю что есть суд что можно пойти пожаловаться и все такое.
но сами понимате что это выход. нервотрепка никому не нужна.

Так вот хотелось получить документ где расписано правило предоставление этой услуги - прямой провод.
я понимаю что это бумагу нужно брать у местного телекома, и мне пообещали ее предоставить.
но они могут написать что угодно, хотя этим самым могут создать прецендент, ведь прямые провода не только у нас есть прямые провода и у банков и еще куча организаций.
все платили по одной схеме.
в общем бардак полный.

посоветуйте что нибудь...
валить из этой страны - это я уже слышал.
желательно какой нибудь документ.
я думаю ведь есть руководящие документы РД касающиеся телефонии...

А еще бывает что выдают стоимость аренды выделенной линии (прямого физического провода!) в зависимости от "скорости используемой КЛИЕНТОМ аппаратуры уплотнения"! Т.е. если ставит клиент модемы на 33,6 кбит на эту пару то абонплата 500 рублей, а если HDSL на 2 Мбита - то арендная плата в десять раз больше.

Такое уже проходили два года назад.
проблема решилась очень просто
все клиенты писали что у них только 64 кб/с
а сколько там бегает это уже другой вопрос П)))
поняв то что они (телеком) никогда не сможет проконтролировать сколько
там бегает, ведь тот же SDSL модем позволяет сделать скорость 32 кб/с
использую те же несущие (это в общем).
попытка поставить полосовой фильтр приводит к полной неработоспособности линии...
в общем пришли техники телекома и объяснили своему руководству что это безнадежное дело.
после этого все перестали говорить об этом.
а покупать модемы для организации "цифрового канала", именно так назывался этот тариф, он кстати предусматривал установку модемов телекома,
никто не захотел....

понятно что проблема высосана из пальца
Но
беспокоит другое....
до каких пор в этой стране будет продолжаться такое.
почему до сих пор не существует точных и ясных определений тех или иных услуг.

Eduard,
опишите кто арендует "прямой провод" и на каких условиях, т. е. что прописано в Договоре.
Документы по телефонии можете почитать на нашем сайте, но они вряд-ли помогут.

С точки зрения юриста, предоставление в аренду физической цепи (а именно это подразумевается под "прямым проводом"), не является деятельностью по приему, передаче или обработке, а тем более - хранению сообщений. Таким образом, деятельность по предоставлению в аренду "прямого провода" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ деятельностью в области связи, а представляется собой предоставление в аренду имущества.
Таким образом, предоставление прямого провода регулируется общими нормами главы 34 ГК РФ. Разумеется, увязывание арендной платы с типом абонентского оборудования представляется незаконным, подобно увязыванию арендной платы за офисное помещение с количеством письменных столов, которые арендатор планирует поставить в этом офисе.

Таким образом, деятельность по предоставлению в аренду "прямого провода" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ деятельностью в области связи, а представляется собой предоставление в аренду имущества.

Является, в том случае, если по этому проводу пробегают "услуги связи" :top:

А вот аренда просто провода, т. е. вещи, конечно не лицензируемый вид деятельности

Не является, поскольку прямой провод сам по себе не является правоспособным лицом и возмездных услуг никому не оказывает... :!:

Да, но провод берется у Монополиста не как физический провод, а как некий медный канал связи соединяющий распределительную коробку дома абонента и кросс Монополиста с определенными физическими характеристиками.
Разве не так?

Ну и что? Разве предоставляя физическую цепь, монополист осуществляет прием, передачу или обработку сообщений? Кто мешает мне запустить в этот провод постоянный ток и питать лампочку? Кто мешает мне использовать прямой провод для установки сигнализации?

Вот если мне предоставляют групповой тракт или часть группового тракта - это несомненно деятельность в области связи, поскольку предоставляемая услуга является продуктом деятельности арендодателя по эксплуатации каналообразующего оборудования.
А прямые провода - это физический объект, имущество, которое можно использовать для деятельности в области связи, а можно и не использовать. Аренда физической цепи сама по себе к связи отношения не имеет... это вопрос арендатора, а не арендодателя.

Договор обычный абонентский на услуги связи
в договоре о прямых проводах ничего не сказано и о аренде тоже.
по такому же (в соответствие с пунктом лицензии о подключение на правах абонентских установок телеком не стал заключать с нами межоператорский договор) договору мы берем у телекома - несколько ISDN PRI, междугородние потоки, несколько десятков телефонов, ISDN BRI.

хочу подчеркнуть что к нам претензий нет у телекома. телеком предъявил претензии к нашему клиенту. вынуждая его таким образом взять ISDN BRI вместо подключения по технологии SDSL.

документа в котором описаны правила предоставление услуг/аренды - у телекома нет.
за исключением правил оказания услуг телефонной связи.
хотя они говорят что есть, но на стенке где висят копии лицензий, тарифы и т.д. мы их не нашли, искали вместе с руководством телекома. %)

есть только строка в прайсе
9 Плата за организацию и включение прямого провода 6500р.

9.1. то же внутри одного здания 780р.
10 Плата за организацию и включение аналоговой соединительной линии 6500,00

и есть вот такая строка (это оплата аренды)
4.9 За прямой провод, занимаемый для организации прямой связи между оконечными пунктами:
4.9.1 до 500 м 110,00 р.
4.9.2 свыше 500 м 170,00 р.

Везде так... У нас тоже, к сожалению. :(

Eduard писал(а):есть только строка в прайсе
9 Плата за организацию и включение прямого провода 6500р.

9.1. то же внутри одного здания 780р.
10 Плата за организацию и включение аналоговой соединительной линии 6500,00

и есть вот такая строка (это оплата аренды)
4.9 За прямой провод, занимаемый для организации прямой связи между оконечными пунктами:
4.9.1 до 500 м 110,00 р.
4.9.2 свыше 500 м 170,00 р.

Это где это такой коммунизм?
ПП всего за 6500, если бы вы знали, сколько трудов нам стоило взять всего лишь 1 ПП в нашем городе (Омск) и это при том, что оба кабеля заходящие на ГТС находятся на нашем балансе.
Так вот обошлось это нам в полгода беготни, и 12000 рублей без НДС.+ аренда городской канализации 400 руб. в месяц.

При чем услуга ПП официально нашей городской электросвязью не оказывается уже на протяжении 2х лет.

Очень также интересует сколько в других городах стоит 1 поток Е1.
до мая 2004 года у нас 1 поток стоил единовременно 60000 рублей и ежемесячно 37500 рублей без НДС, но с 01,05,04 приказом №74 от 26,03,2004 по Сибирьтелекому тарифы на поток Е1 были установлены следующими:

присоединение 479996 руб.
абон плата для интернет провайдеров 37500 руб.
для IP телефонии 56250 руб. при анлиме или минимальный платеж в 18750 руб/мес и оплата за трафик из расчета 45 коп/мин исходящий и 30 коп/мин входящий.
Все без НДС.

Как интересно при таких ценах можно заниматься деятельностью в области связи альтернативному оператору?

При чем если раньше поток бело взять невозможно, его просто не давали даже при наличии денег, отписываясь формулировками в виде отсутствии технической возможности, то теперь он просто никому будет не нужен. Нам к стати его выделяют уже с ноября прошлого года, электросвязь все никак не может решить, как нам отказать правильнее. Все, что они нам пишут, мы все выполняем, даже пошли на выполнения ТУ для организации потоков в виде закупки магазина расширения GMD для AXE 10 (к стати стоит тоже немало 20000-25000Э)
Но они и тут палки в колеса вставляют, мол вам мы купить это не дадим, так как чужое оборудование на своих площадкак не устанавливаем, но и сами покупать пока не торопимся, и как быть прикажите Cisco 5350 с февраля пылится.

Независимый консультант писал(а):Ну и что? Разве предоставляя физическую цепь, монополист осуществляет прием, передачу или обработку сообщений? Кто мешает мне запустить в этот провод постоянный ток и питать лампочку? Кто мешает мне использовать прямой провод для установки сигнализации?

Вот если мне предоставляют групповой тракт или часть группового тракта - это несомненно деятельность в области связи, поскольку предоставляемая услуга является продуктом деятельности арендодателя по эксплуатации каналообразующего оборудования.
А прямые провода - это физический объект, имущество, которое можно использовать для деятельности в области связи, а можно и не использовать. Аренда физической цепи сама по себе к связи отношения не имеет... это вопрос арендатора, а не арендодателя.

Хорошо. Давайте определимся с ADSLом:
т. к. используется "прямой" провод для предоставления телефонии и Интернета сторонним провайдером, то необходима лицензия или на передачу данных или на предоставление в аренду физических цепей.
Так?

Предоставление в аренду физических цепей не является услугой связи, поскольку не подпадает под определение электросвязи, данное ст. 3 ЗоС.
Никаких лицензий для предоставления данной услуги не требуется, поскольку речь идет о предоставлении в аренду обычного имущества.

А вот предоставление услуг доступа к сетям связи по ADSL является услугой связи (ПД или ТМС в зависимости от специфики). Со всеми вытекающими последствиями...

Независимый консультант писал(а):Предоставление в аренду физических цепей не является услугой связи, поскольку не подпадает под определение электросвязи, данное ст. 3 ЗоС.
Никаких лицензий для предоставления данной услуги не требуется, поскольку речь идет о предоставлении в аренду обычного имущества.

А вот предоставление услуг доступа к сетям связи по ADSL является услугой связи (ПД или ТМС в зависимости от специфики). Со всеми вытекающими последствиями...

Еще раз про ADSL. Если ADSL-оборудование подключается _одновременно_ с работой телефона, т.е. по абонентской линии, то такое предоставление линии это уже не аренда (!).
Ведь передачи линии в пользование не происходит, и ток для питания какой-нибудь лампочки по ней уже не погоняещь

А вот если используется отдельный прямой провод, то тут аренда.

Совершенно верное уточнение.

А у нашего монополиста на случай "стороннего" ADSL есть такая статья прейскуранта: "Подключение оборудования передачи данных стороннего оператора к абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом".
А далее: "Предоставление абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом сторонним операторам для передачи данных с использованием их оборудования".
Вот такие услуги.

И не докопаешься. Не аренда провода, не услуга связи, а нечто такое-эдакое...

Andrei писал(а):А у нашего монополиста на случай "стороннего" ADSL есть такая статья прейскуранта: "Подключение оборудования передачи данных стороннего оператора к абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом". Вот такая услуга. И не докопаешься. Не аренда провода, не услуга связи, а нечто такое-эдакое...

Вся фишка в том, что для антимонопольного законодательства вобще нет никакой разницы, что ЭТО - услуга связи, аренда, или еще что-либо. Все равно - обязан предоставлять, иначе нарушение.
Но лучше, конечно, дождаться решения суда по ВолгаТелекому.

Все равно - обязан предоставлять, иначе нарушение.

Вопрос в цене. Услуги-то получаются не подлежащие регулированию государством. Значит, дери сколько жадность попросит. И обосновывать перед МАПом ничего не надо.

Что есть "прямой провод" ?

Что есть "прямой провод" ?

Кто сейчас на конференции