ОКС

Pete,
А транспорт какой? Если только АТС, я вообще плохо понимаю эти заморочки с синхронизацией. Чего там синхронизировать? Один единственный порт? Это вообще чистый развод на деньги.
При SDH более-менее актуально, да и то лишнего накручено.

В ТУ написано, что схему ТСС определить проектом....
Присоединены действительно по ОКСу, но коды есть в том же проекте....

До 2004 г. коды выдавала Гипросвязь Сейчас, наверное, ФАС.

Именно ФАС и выдает КПС. Мы уже получили их... довольно много для клиентов.

Именно ФАС и выдает КПС.

Независимый консультант, а на основании какого документа? Вроде в 350 ПП этого нет.

Вроде в 350 ПП этого нет

Есть, просто не в явной форме.

Независимый консультант, и какие документы они требуют для выделения кода?

Те же, что и для нумерации. Какая, в сущности, разница...

Независимый консультант, Гипросвязь требовала иной пакет документов.

О..О..Огласите весь список, пожалуйста (С)

Заявление, схема организации связи, описание услуги связи, учредиловка, копия лицензии. Все согласно ППРФ 350.

ЗоЗо писал(а):Pete,
А транспорт какой? Если только АТС, я вообще плохо понимаю эти заморочки с синхронизацией. Чего там синхронизировать? Один единственный порт? Это вообще чистый развод на деньги.
При SDH более-менее актуально, да и то лишнего накручено.

Запусти станцию без синхронизации

) Особенно цифровую

) И посмотри как она работать будет ;)
А так - у нас делалось все так (сеть аналогичная). Нарисовалась большая схема с первичным и вторичным источником синхронизации, утвердилась главным инженером и начальником ГТС - и надзорные органы никаких вопросов не задавали :-)

pippin,

......без синхронизации.Особенно цифровую

Особенно. А координатку не "особенно" нужно синхронизировать?

Синхронизируйте хоть от Парижских эталонных часов -ваше право.
Я лишь утверждаю, что при станции, единственная связь которой, с такой же станцией ( ГАТС) всё что нужно от синхронизации- это поставить в качестве синхронизации источника порт, через котороый эти станции соединены.

И посмотри как она работать будет

И работать она будет точно так же, как и засинхронизированная от часов менделеевского института.
Всё остальное ( те самые схемы с первичными и вторичными ( это ещё зачем?) часами, паспортизацией, аудитом и т.п) развод на деньги и\или неграмотность.

ЗоЗо писал(а):pippin,
......без синхронизации.Особенно цифровую

Особенно. А координатку не "особенно" нужно синхронизировать?

Синхронизируйте хоть от Парижских эталонных часов -ваше право.
Я лишь утверждаю, что при станции, единственная связь которой, с такой же станцией ( ГАТС) всё что нужно от синхронизации- это поставить в качестве синхронизации источника порт, через котороый эти станции соединены.
И посмотри как она работать будет

И работать она будет точно так же, как и засинхронизированная от часов менделеевского института.
Всё остальное ( те самые схемы с первичными и вторичными ( это ещё зачем?) часами, паспортизацией, аудитом и т.п) развод на деньги и\или неграмотность.

Спор начинает разгораться

) Вот координатке нафиг никакая синхронизация не нужна - как ты собираешься синхронизировать аналоговый тч канал?

благо все координатки втыкаются 2-х или 4-х проводными СЛ в ИКМ, которая уже оцифровывает канал (любимая плата АЦО).
Вот электронная АТС - та без синхронизации работать не может. единственно она может получать синхроимпульсы со своего генератора. Но - если начинается расхождение в синхре между АТС и системрй передачи (можно их от разных источников засинхронизировать) - начинают валиться ошибки по каналу, сама система поток может вполне нормально держать, а при распаковке начинается либо свист, либо выпадение фрагментов разговора. При большом расхождении в синхре между разными станциями разговор не возможен, внутри станционные соединения понятно никак не страдают

Основной целью сетевой синхронизации является ограничение
возникновения управляемых проскальзыва- ний. Существуют две основных
причины возникновения проскальзываний. Первая причина-отсутствие частоты
синхронизации из-за потери связи между генераторами, приводящее к различию
тактовых частот. Вторая причина- разовые сдвиги либо в линиях связи (такие,
как джиттер и вандер), либо между первичным и ведомым генераторами.
Последнее, т.е. фазовые сдвиги между частотами первичного генератора и
приемника, как будет показано выше, являются основной причиной
возникновения проскальзываний в сетях связи.
Проскальзывания, однако, не являются единственными сбоями, вызванными
отсутствием синхронизации. Плохая синхронизация в сетях SDH может привести
к избыточному джиттеру и потере кадров при передаче цифровых сигналов. Поэтому, несмотря на
то, что минимизация проскальзываний остается основной целью синхронизации,
при проектировании сетей синхронизации необходимо рассматривать и другие
сбои, связанные с синхронизацией.

При предоставлении услуг телефонной (голосовой) связи, как показано
проскальзывания могут вызвать случайные звуковые щелчки. Эти щелчки не
всегда слышны и не приводят к серьезным искажениям речи. Поэтому услуги
телефонной связи некритичны к проскальзываниям. Частота появления
проскальзываний до нескольких проскальзываний в минуту считается
допустимой.

Влияние проскальзываний на передачу данных при помощи модемов
проявляется в виде длинных пакетов ошибок. Продолжительность такого пакета
ошибок зависит от скорости передачи данных и типа модема находится в
диапазоне от 10 миллисекунд до 1,5 секунд. В период появления этих ошибок
оконечное приемное устройство, подключенное к модему, принимает искаженные
данные. В результате пользователь должен осуществить повторную передачу
данных.
При возникновении проскальзываний во время сеанса видеотелефонной
связи происходит пропадание изображения. Абонентов просят повторно
установить связь для восстановления изображения.
Влияние проскальзываний на передачу цифровых данных зависит от
используемого протокола. В протоколах, не предусматривающих возможности
повторной передачи, возможны пропуски, повторения или искажения данных.

pippin,
Н-дя, сорри, не правильно выбрал тон дискуссии. Думал, будет понятно. Извиняюсь.
Вы бы все же теорию подучили что ли. Прежде чем учить других

может получать синхроимпульсы со своего генератора

Со своего генератора получают не синхроимпульсы, а тактовые . А синхроимпульсы бывают в телевизоре.

Но - если начинается расхождение в синхре между АТС и системрй передачи (можно их от разных источников засинхронизировать)

Можно, но не нужно. А если АТС засинхронизировать от порта к которому подключена эта самая система передачи, то АТС и система передачи ( и встречная АТС) будут благополучно засинхронизированы. И даже без подключения к Парижским часам.

А вот цитата Связной (С), интересней. Это откуда?

Вторая причина- разовые сдвиги либо в линиях связи (такие,
как джиттер и вандер),

Ну вообще то вышеназванные искажения- это не сами разовые сдвиги. Это причина, приводящая к данным сдвигам.

отсутствие частоты
синхронизации из-за потери связи между генераторами, приводящее к различию
тактовых частот

Что за частота синхронизации такая? Просто: потеря связи между генераторами.
И чем эта потеря отличается от:

между первичным и ведомым генераторами

?

Главное:

фазовые сдвиги между частотами первичного генератора и
приемника,

Вдруг резкий переход от различий по частоте к фазовым сдвигам. Это далеко не одно и тоже. Частота может быть равна, но такты между задающим и ведомым генератором не равны. Тогда что? Срыв синхронизации?
Тогда ответте мне: разница в фазах в каких точках? Надеюсь понятно, что фаза сигнала в разных точках оборудования разная. Это никак не мешает оборудованию работать. Синхронность-это равенство сигналов по частоте, а не по фазе. Последнее называется синфазностью.

Плохая синхронизация в сетях SDH может привести
к избыточному джиттеру и потере кадров при передаче цифровых сигналов

А это можно подробней. Малость противоречит тому, что вы раньше сказали. Вообще то джиттер приводит к сбоям в синхронизации, а тут получается наоборот.
А вот насчет потери кадров согласен. Именно поэтому требования к синхронизации в sDH сетях высоки. Сбой вызывает не просто потерю импульса, и , даже не потерю одного кадра, а , если это привело к сбою цикловой синхронизации , к потере множества кадров. А это уже заметно. Причем по многим тысячам каналов.
Про практические следствия интересно. Только про видео не понял. Во-первых непонятно про какое видео идет речь.( IP этоодно, если через ISDN- другая история). А во-втрых оконечные устройства обычно легко справляются с потерей кадров не только без восстановления соединения, но даже, зачастую незаметно для смотрящего. Видео как раз менее подвержено влиянию потери кадров( что является следствием срыва синхронизации), в отличии от звука.

Тон дискуссии в самом деле начинает смахивать на начинающую драку.
За синхроимпульсы приношу извинение - не самый научный термин в данном контексте.
А на счет разных АТС - делается все очень просто. Поставь на двух разных станциях разные источники синхронизации (первичные) - при достаточной несихронности может начать связь пропадать.
А самый простой вариант посмотреть как синхронизация будет влиять на работу АТС - это сделать петлю по синхронизации, хотя там сначала системы передачи сбоить начинают

особенно гибкие муксы если есть

pippin,
И опять мимо.

Поставь на двух разных станциях разные источники синхронизации (первичные) - при достаточной несихронности может начать связь пропадать.

Вы про какие "первичные"? Про ПЭГи что ли? ( где их взять 2 штуки в одном городе). Ну предположим. Если ПЭГи исправны, то никак не может быть "несинхронности" ни достаточной, ни недостаточной. Для этого ПЭги и покупаются, поэтому они и стоят огого.

А самый простой вариант посмотреть как синхронизация будет влиять на работу АТС - это сделать петлю по синхронизации, хотя там сначала системы передачи сбоить начинают особенно гибкие муксы если есть

Под петлей синхронизации имеется ввиду несколько другое. Ну опять предположим. В этой схеме, если все устройства берут синхронизацию от одного источника , ну предположим от АТС, либо разных, но с необходимой степенью стабильности, никаких проблем не будет.

Когда я говорил про тон, я опять имел ввиду несколько другое. Что то плохо со взаимопониманием. В любом случае ничего личного.
А вообще действительно с информацией по синхронизации дела плохо совсем. Либо совсем банальности: "источник должен быть стабилен", либо глубокомысленное закатывание глаз и надувание щек: " Синхронизация- это очень важно и её должны проектировать специально обученные люди".

Все понял, из-за чего нестыковки идут

) Ты более глобально мыслишь, а все к своей сети прикладываю

Просто любая АТС имеет возможность брать синхронизацию с двух источников: первичный (основной) и вторичный (резервный)

А про всякие цезиевые источники я даже и не думал - они все равно только на УАКах есть

А на счет пропадания межгорода из-за проскальзывания синхры - это точно было. У нас межгород стоял 20 из-за этого

pippin,
Думать всегда полезно, глобально тоже.
С терминами аккуратней. "Первичный" и "основной" это совсем не одно и тоже.
Если у вас АТС с одинм Е1 к вышестоящей станции, так и берите синхронизацию с этого порта. И будет вам щастье.
И "проскальзывание синхры" не бывает. Просто: "проскальзвание"
А что может быть при слипахСвязной (С), писал. При голосе ничего особо криминального.
И 20 ( чего ? -Прибор. -20 - Чего 20? -А чего прибор?) простоя не будет.

Нууу, первичный и основной - я же не виноват что буржуины так пишут в своих описаниях. либо я их язык до конца не понимаю. Лучше рассмотри ситуацию - у тебя есть две станции в разных городах с выходом на город, между ними звонки идут по своей сети, вот и возникает вопрос - от кого их правильнее синхронизировать? одну от другой или обе от присоединяющего оператора?
вот тут можно делать и так и так, ничего регламентирующего не нашел, а связь может пропасть при любом варианте.
Стоял 20 минут - просто станцияперестает определенные направления

)

Регламенты в вышеупомянутом РД. Хотя ничего конкретного там нет.
Что бы ответить на ваш вопрос надо поянть как устроена синхронизация на вашей сети. И совсем хорошо было бы понять как дела с синхронизацие на АТС в тех городах. Вообще то, если все сделано правильно, то без разницы откуда брать.
Замечу, что вы не можете взять синхронизацию "одну от другой" . Вы можете только от системы передачи . Т.е. надо смотреть откуда синхронизация у этой системы.
Судя по тому что вы описываете, у кого то ( у вас небось) синхронизация взята криво. Значит брать отуда, у кого "не криво" или "менее криво". Более конкретно это может вам сказать проектировщик, предварительно изучив ситуацию и получив соответсвующие ТУ, потом вы сделаете паспортизацию, аудит и все то, что я ниже назвал "туфтой". Именно для исключения описываемой вами ситуации данная "туфта" иногда бывает полезна. Правда редко. Все тоже самое сможете сделать вы сами, предварительно изучив вопрос. Ничего в нем сильно заумного нет. Странно что вас не заставил это сделать ГСН при сдаче или КЛД. Все ещё впереди значит.

ОКС

Кто сейчас на конференции