Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Взаимооператорские расчеты

Велик и могуч язык русский.... офигеть можно от такого термина :ovacia:

Sergik, не может быть субагентского!
С РТК агентский на Мг МН, с зоновым на ВЗ!

Независимый консультант писал(а):
Взаимооператорские расчеты

:

Можете что-то сказать по существу?
Юридически корректно ли заключать "Субагентский договор" в отношении услуг?
Или к услугам можно применять только "Агентский договор"?
Неужели никто из юристов , учавствовавших на апрельской КОНФЕ не захотел внести корректировку в схему.
А если сам РОСТЕЛЕКОМ работает по такой схеме (другие МГ/МН операторы возможно и по другой )? и если кто из местных операторов не знает ее нюансов тот и не догадается получать деньги за работу с абонентами и, глядишь, пока все местные узнают , что если бы они обратились в РОСТЕЛЕКОМ то он заключил бы с ними такие агентские договора то РОСТЕЛЕКОМУ эти деньги и останутся

5611, а что мешает местным операторам обратиться в РТК?

Юридически корректно ли заключать "Субагентский договор" в отношении услуг?

Корректно, если иное не предусмотрено агентским договором.

Здесь есть совсем другие проблемы:

Во-первых, оператор местной сети не вправе приостановить доступ абонента к местной сети в связи с неисполнением обязательств абонента по оплате услуг ММТС и ВзТС.
Во-вторых, абонент вправе оплачивать услуги ММТС и ВзТС напрямую, минуя оператора местной сети.
В третьих, возникает проблема с учетом НДС по услугам ММТС и ВзТС.
В четвертых, помимо услуг ММТС и ВзТС есть еще и пропуск трафика. Не получается ли, что в заключение агентского договора означает двойные обязательства по разным правоотношениям в связи с оказанием одной и той же услуги....

А как же с этим?

Независимый консультант писал(а):Lighter, в данном случае агент не вправе заключать договор субагентирования, поскольку субагент не вправе действовать от имени принципала (п. 2 ст. 1009), а агент не имеет лицензии.
Получается, что субагент действует от имени агента...

Независимый консультант,

Антон, как всегда кратко и по существу.

А как же с этим?

Субагент действует от имени агента оказывая услуги агенту, а не абоненту.

Независимый консультант писал(а):
Юридически корректно ли заключать "Субагентский договор" в отношении услуг?

Корректно, если иное не предусмотрено агентским договором.

....

Алёна писал(а):5611, а что мешает местным операторам обратиться в РТК?

Так и я о том же
Даже если местный знает, что РТК работает по такой схеме то он и попытается обратиться в РТК на предмет заключения агентского договора по работе с абонентами.
Но РТК разве захочет ... см. хотя бы указанные независимым консультантом причины.
Получается местному оператору очень трудно будет получить свой процент и придется терпеть убытки от несвоевременной информации по увеличению МГ/МН тарифов и т.д.

...если МРК агент РТК , как местному оператору правильно составить пункт договора (и какого?) с МРК , касающийся изменения МГ/МН тарифов третьей стороной-РТК?

Если я правильно понял из той части запутанной статьи "Правовая природа отношений потребителя услуг и оператора местной связи Геннадий Коваленко" , в которой вроде бы есть логика

При отсутствии в межоператорских договорах упоминаний о долевой ответственности возмещается ущерб равными долями ( местный оператор может подавать в суд за понесенные убытки от несвоевременного информирования об изменениях МГ/МН тарифов. РТК и МРК заплатят равными долями.(РТК заплатит не все , а только половину.МРК получается , чтобы не платить РТКомовскую половину должно позаботиться о протоколе или соглашении , т.к. агентский договор в отношении услуг МГ/МН связи чуть-чуть некорректен)

Местному оператору также при составлении своего договора с МРК(какого -присоединения или ...?) следует ли этот договор дополнить протоколом, соглашением о своей доле в оказании услуги МГ/МН связи оказываемой третьей стороной - РТК или что еще можно предложить ....????

Независимый консультант писал(а):Субагент действует от имени агента оказывая услуги агенту, а не абоненту.

Да, но РТК в договре пишет:
1.Заключать от имени и за счет РТК договоры на услуги
2. Выставлять счета
и т.д.

В случае субагентского как быть с первым пунктом, если субагент действует от имени АГЕНТА, а не РТК?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

5611, а почему РТК не захочет?
Все проблемы озвученные Независимым консультантом относятся к агенту! Это Вас надо спрашивать -а оно Вам надо это? Может лучше пусть Ваши абоненты сами идут к РТК или к зональному монополисту и заключают договор? :super:

Правовая природа отношений потребителя услуг и оператора местной связи Геннадий Коваленко" , в которой вроде бы есть логика

Нет в этой статье никакой логики.

При отсутствии в межоператорских договорах

Это что за договоры такие?

При отсутствии в межоператорских договорах упоминаний о долевой ответственности возмещается ущерб равными долями ( местный оператор может подавать в суд за понесенные убытки от несвоевременного информирования об изменениях МГ/МН тарифов. РТК и МРК заплатят равными долями

С какой стати? Почему равными долями? Ерунда какая-то...

Алёна писал(а):Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

5611, а почему РТК не захочет?
Все проблемы озвученные Независимым консультантом относятся к агенту! Это Вас надо спрашивать -а оно Вам надо это? Может лучше пусть Ваши абоненты сами идут к РТК или к зональному монополисту и заключают договор?

Я так думаю потому, что на схеме? по которой работает РТК нарисованы ДВЕ РАЗНЫЕ стрелки расчетов за работу с абонентами - сплошная зеленая к МРК ( ! основнная означает обычнопрактикуемые расчеты) и пунктирная зеленая к местному оператору (применяется не всегда).
И еще потому, что дешевле и меньше возможно ошибок и т.д. региональному отделению РТК работать по одному агентскому договору с одним MPК чем 2-3 десятками местных операторов.

А абоненты местного оператора разве захотят связываться с заключением второго договора с РТК. И Вообще по межгороду будут оазговаривать по сотовому

Независимый консультант писал(а):
Правовая природа отношений потребителя услуг и оператора местной связи Геннадий Коваленко" , в которой вроде бы есть логика

Нет в этой статье никакой логики.
При отсутствии в межоператорских договорах

Это что за договоры такие?
При отсутствии в межоператорских договорах упоминаний о долевой ответственности возмещается ущерб равными долями ( местный оператор может подавать в суд за понесенные убытки от несвоевременного информирования об изменениях МГ/МН тарифов. РТК и МРК заплатят равными долями

С какой стати? Почему равными долями? Ерунда какая-то...

Пусть автор статьи Коваленко запутался сам и других(меня) попытался.
Неужели местному оператору остается отсылать своих абонентов заключать договора на услуги МГ/МН связи к региональному подразделению РТК.
Каким способом брать деньги за то , что местный оператор нашел и согласился с ними работать определенное число абонентов

Неужели местному оператору остается отсылать своих абонентов заключать договора на услуги МГ/МН связи к региональному подразделению РТК.

А это местному невыгодно будет исходя из тех процентных ставок, какие сейчас у РТК. Кроме того, как местный оператор будет пускать звонки на РТК минуя зонового? То есть будет платить за трафик. Утопия. Да и не будет РТК так работать.
Схема одна МГМН-зоновый-местный. Агентский-субагентский. Другого быть не может. Все уже обговорено на сто рядов и решение уже принято.
Правда в нашем государстве все так быстро меняется...

Sergik писал(а):Схема одна МГМН-зоновый-местный. Агентский-субагентский. Другого быть не может. Все уже обговорено на сто рядов и решение уже принято.

Со схемой согласна. Агентский - субагентский - не согласна.

Однако, по сути субагентского договора местный действует от имени и по поручению оператора зонового. Отсюда субагентский договор не даст возможности местному оператору действовать от имени оператора МГ Мн связи.

5611 писал(а):Неужели местному оператору остается отсылать своих абонентов заключать договора на услуги МГ/МН связи к региональному подразделению РТК.

А вот этот аргумент в беседе как с РТК так и с монополистом средней руки весомый козырь. Так как в данном случае согласно своей лицензии АБОНЕНТАМ отказать в заключении договора они не могут, но:
1. Самостоятельно регулировать откл. вкл. выхода на межгород за неуплату они не могут.
2. Необходимость дополнительного набора персонала, который будет работать с АБОНЕНТАМИ - на предмет заключения договоров и вытряхивания долгов.

ВОт тут они и идут на заключение агентских договоров.

По вопросу

Sergik писал(а):То есть будет платить за трафик.

КОнечно будут, но это копейки при раскладе на одну минуту не более 1-2 % от тарифа за услугу МГ МН. Давайте смотреть правде в глаза, от того что за пропущенный трафик надо платить _ не отвертится ни кто. Другой разговор, что сейчас под данную услугу прячут услугу МГ МН обзывая тарифами за пропуск трафика.

Давайте искоренять порочную практику! И приводить все в соотвествие.

Алёна писал(а):КОнечно будут, но это копейки при раскладе на одну минуту не более 1-2 % от тарифа за услугу МГ МН. Давайте смотреть правде в глаза, от того что за пропущенный трафик надо платить _ не отвертится ни кто. Другой разговор, что сейчас под данную услугу прячут услугу МГ МН обзывая тарифами за пропуск трафика.

Давайте искоренять порочную практику! И приводить все в соотвествие.

Т.е. зоновому оператору от МГ звонка должно доставаться 1-2%? Откуда цифра?
А на счет искоренения порочной практики (под данную услугу прячут услугу МГ МН обзывая тарифами за пропуск трафика) - только "за", но МРК объяснить это будет практически невозможно, так же как и про 1-2%.

В лицензии ДАЛЬСВЯЗЬ http://www.dsv.ru/licence/cond23891.zip и наверняка УРАЛСВЯЗЬИНФОРМ ( и др МРК ) есть пункт
Цитата:

Лицензиат имеет право поручать осуществлять ведение
взаиморасчетов за предоставленные услуги связи другому лицу на
основании соответствующего договора.

А корректен ли в данном случае c MPK ДИЛЕРСКИЙ ДОГОВОР ?

Алёна,

Давайте искоренять порочную практику! И приводить все в соотвествие.

Давайте! Я про это второй год талдычу - все бестолку. Знаете, как трудно раскачать эту машину? Тем более, когда всех все устраивает и суды выигрываются! А выигрываются они лишь благодаря работе юристов и бестолковости оппонентов.
Ох, наболело!

Andrei, Посмотрите тариф на пропуска трафика, он опубликован практически у всех монополистов. И в среднем составляет от 10 до 15 руб. за один час (суммарный ) пропущенного трафика. Делите на 60 минут . Получаете , что в среднем Вы платите 16 коп. за минуту.

При этом учтите, когда идет тарификация УСЛУГИ идет округление до полных минут. При подсчете за пропуск трафика округлений нет.

Поэтому (считала исходя из наших расчетов) в среднем оплата за пропущенный трафик на 1 мин. МГ МН услуги получается 1-2 %. При этом Вам за сбор денежных средств за данные услуги вознаграждение 10 %. В итоге Вы получаете порядка 8-9% .

Далее есть всякие разные схемы оплаты за пропущенный трафик. Вы на них они на Вас по концу месяца берем суммы и смотрим кто на кого больше пропустил и за этот трафик платите.
Можно конечно Вы им за весь трафик, они соответственно Вам за Ваш трафик или зачетом.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Sergik, Вот именно всегда с таким трудом получаются ТУ на присоединение и заключается договор, что потом еще ругаться и судится за приведение в соотвествие не все ХОТЯТ, хотя могут!
Россея матушка все на АВОСЬ!

Реформировать отрасль надо, а монополисты слишком сильно процесс тормозят... (лирическое отступление).

Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Кто сейчас на конференции