Очередной фокус ГТС. Как быть?

[Salvador()]

Очередная беда как обычно пришла неожиданно. Местная ГТС под видом "завершения работ по цифровизации телефонной сети г. ХХХ" извещает владельцев прямых проводов этой ГТС о том, что "физические межстанционные связи будуть переключаться на каналы связи , организованные по волоконно-оптическим кабелям, а медные кабели будут использоваться в качестве абонентских и частично демонтированы.Вследствие этого прямые провода, работающие по этим кабелям, в ближайшее время будут отключаться. Во избежании возникновения неудобств, связанных с отключением прямых проводов, предлагаем Вам воспользоваться услугами сети передачи данных нашей ГТС , для чего просим направить в наш адрес соответствующие заявки"
Т.е. эти редиски решили порезать межстанционную медь, а владельцам прямых проводов, чьи прямые провода проходят через несколько АТС с использованием межстанционной меди , передают пламенный привет . Что посоветуете , господа?
договр на Пр.пр. оформлялся как договор на предоставление услуг телефонной связи, Обязательство оператора : "При наличии технической возможности предоставить доступ к телефонной сети, производить переоформление, выделять прямые провода, соединительные линии, каналы канализации и производить другие работы по прямому профилю городской телефонной сети"
На прямой провод есть ссылка в приложениях к договору: приложении 1 - протоколе согласования установочной платы (написано дословно: предоставление доступа к сети пр.провода адрес_начала адрес_конца) и приложении2 - списке абонентских номеров(указан адрес_начала и адрес_конца и номер пр.пр.
"воспользоваться услугами сети передачи данных нашей ГТС" никто не хочет (это АДСЛная сетка) по причине ужасных тарифов и несовместимости с теми задачами , под которые покупались прямые провода. Есть еще разница между стоимостью прямого провода (~ 51000) и стоимостью АДСЛ (~ 8000)

[Sergik]

Salvador(), так все нормально, как я понял. Ваши "прямые провода" переведут с меди на ОВ. В чем проблема? Я так понял, что переключать на АДСЛ Вас будут только на переходный период. Для Вас же стараются. Эволюция сетей на месте не топчется.
Или я неправильно понял, и договоры с Вами будут расторгаться в одностороннем порядке и будут заставлять пользоваться услугами своей СПД?
Да, и что значит "владельцы прямых проводов"? Кто там у Вас владелец? МРК или Вы?
А вообще обязательство (если оно именно так звучит и ничего больше нет) оператора ни о чем. Так, договор о намерениях. Надо конкретно прописывать - чего, где, сколько, почем.

[Salvador()]

Sergik,

Или я неправильно понял, и договоры с Вами будут расторгаться в одностороннем порядке и будут заставлять пользоваться услугами своей СПД?

Именно так.Только для начала провода порежут, чтоб техническая возможность пропала. Вопрос в том как с этим безобразием бороться.
"Владелец прямого провода" не совсем верное название. В договоре на прямой провод дословно написано:
1. Оператор обязуется оказать "Абоненту" услуги предоставления доступа к телефонной сети и оказания услуг местной телефонной связи ...
2. В части предоставления услуг местной телефонной связи Оператор обязуется:
- При наличии технической возможности предоставить доступ к телефонной сети, производить переоформление, выделять прямые провода, соединительные линии, каналы канализации и производить другие работы по прямому профилю городской телефонной сети
...

[JK]

Salvador(), судя по тексту речь идёт о "Казанская ГТС"?
Sergik, врядли их переведут бесплатно. Просто им предложили заключить новые договора на услуги СПД, хотя по смыслу использования "прямого провода" должны бы "Услуги по предоставлению каналов связи".

[Sergik]

JK, да, бесплатно, вряд ли. Просто обрежут провода, как устаревшие. А потом сошлются на "отсутствие технической возможности" и предложат свою СПД.

[JK]

Sergik, СПД не всегда годится для тех целей, под которые берут "прямые провода"... хотя, если изловчиться, то и СПД можно применить, но уже за другие деньги (нужно дополнительное оборудование для конверсии интерфейсов).

[Sergik]

JK, боюсь, выбора не будет.

[Salvador()]

JK, боюсь, выбора не будет.

Sergik даже если вас съели у вас есть как минимум два выхода.
Насколько будет такая позиция эффективна и неабсурдна : от точки А до станции медь есть? есть. от точки Б до станции медь есть? есть. Внутреннее устройство сети Оператора абонента не волнует. хотите резать медь - пожалуйста, только между станциями сделайте виртуальный прозрачный канал Или вместо провода выделяйте волокно и конверторы.
И еще: кто в данном случае отказывается от исполнения условий договора? Оператор? Можно ли взыскать стоимость установки прямого провода?Есть ли противоречия условиям оказания лицензии на местную телефонную связь?

[JK]

- Можно ли взыскать стоимость установки прямого провода?
- Нет, услуга была оказана.

- Есть ли противоречия условиям оказания лицензии на местную телефонную связь?
- "Прямой провод" не входит в перечень услуг по лицензии "Услуги местной телефонной связи".

Если это инициатива самого Фахриева, то попробуйте поискать управу на него в Мининформсвязи.
В принципе, при наличии "доброй воли", отдельные прямые провода для КГТС организовать не проблема - кабельная инфраструктура различных АТС имеет соприкосновение.

[Sergik]

Есть ли противоречия условиям оказания лицензии на местную телефонную связь

Вообще, тем условиям, которые мне известны, нет. Однако надо смотреть конкретные лицензионные условия

[Salvador()]

Еще раз цитата из договора:

2. В части предоставления услуг местной телефонной связи Оператор обязуется:
- При наличии технической возможности предоставить доступ к телефонной сети, производить переоформление, выделять прямые провода, соединительные линии, каналы канализации и производить другие работы по прямому профилю городской телефонной сети

т.е. выделение прямого провода - это один из видов оказания услуг местной телефонной связи. Кроме того в протоколе согласования установочной платы к договору услуга прописана как "предоставление доступа к сети" В какой момент услуга "предоставление доступа к сети" оказывается исполненной?вообще ее можно считать единовременно оказанной?

[JK]

Salvador(), мало ли что в договоре написано...
Доступ был предоставлен в момент включения в работу...
У вас договор какого года?

[Salvador()]

JK,

мало ли что в договоре написано...

что написано за то и отвечать.

Доступ был предоставлен в момент включения в работу...

включения в работу чего?Доступ - это открытая дверь, я так понимаю. Если происходит отключение провода, соответственно доступ к ТфОП закрывается в рамках конкретного договора. Кто нарушает обязы по договору? Какая разница, какого года договор?

[JK]

Salvador(), связисты отвечают за то, что написано в лицензии и НПА в области связи.
А договор формулируют юристы, иногда так как удобнее, а не как правильно.

-Кто нарушает обязы по договору?
-так там написано "пока имею возможность"... а нет у меня сейчас. Ты уж подключись по СПД
(это я так, в контексте вопроса. Всякие совпадения с реалом случайны)

Про год спросил, чтобы определить по какой лицензии он заключался. Раньше, когда у КГТС была лицензия Минсвязи РТ там была фраза, что пр.пр относится к услугам местной связи.

[Salvador()]

JK,

связисты отвечают за то, что написано в лицензии и НПА в области связи.
А договор формулируют юристы, иногда так как удобнее, а не как правильно.

вот только не вздумайте так в суде сказать.

-так там написано "пока имею возможность"... а нет у меня сейчас.

а в оригинале инф.письма за подписью гендиректора дословно: сейчас я по собственному желанию ликвидирую тех.возможность потому что гладиолус, а потом буду ссылаться на ее отсутствие. И потом: начало провода есть, конец провода есть. Доступа к сети нет. Может ли волновать абонента проблема реконструкции межузловых соединений? А если завтра кому нибудь стрельнет станционное оборудование на золото разобрать, телефонным абонентам тоже скажут: извините, кончилась возможность?... а бабки за установку ... ну не знаем ...мы ж не виноваты ...
Еще один веселый момент: Есть абоненты, которые используют прямые провода для доставки Е1 со станции для своих УПАТС. Таким что делать? а формат договора на пр.пр. один и тот же ...
В общем , жду только дельные советы. За ответы в стиле"зачем договор такой заключал" заранее благодарен.

[Sergik]

Salvador(),

Доступ - это открытая дверь, я так понимаю.

Совершенно неверно. С точки зрения оказания услуги "доступ" - это тоько лишь предоставление доступа - то бишь разовая услуга, подключение к линии. А потом Вы получаете услугу пользования, за которую платите помесячно.
Доступ Вам был предоставлен, Вы его оплатили. Претензий не было. Всё!!! Забыли про бабки!
Кроме того, любая услуга связи оказывается при наличии технической возможности. Вот они и сошлются на ее отсутствие. К сожалению, у вас нет "двух выходов". Впрочем есть - можете отказаться вообще от услуг!

[Антон Богатов]

С точки зрения оказания услуги "доступ" - это тоько лишь предоставление доступа - то бишь разовая услуга

НЕ соглласен!
Единовременная услуга есть "предоставление доступа к сети связи оператора". А вот сам доступ (возможность использовать услуги связи в любое время по усмотрению пользователя) есть услуга периодическая.

[Sergik]

Независимый консультант,

Единовременная услуга есть "предоставление доступа к сети связи оператора"

я это и имел ввиду

[JK]

Salvador(),

вот только не вздумайте так в суде сказать.

... в суде я вообще молчать буду, т.к. по-русски не понимай, однако.

Может ли волновать абонента проблема реконструкции межузловых соединений? А если завтра кому нибудь стрельнет станционное оборудование на золото разобрать, телефонным абонентам тоже скажут: извините, кончилась возможность?... а бабки за установку ... ну не знаем ...мы ж не виноваты ...

... абонента это не волнует - это его озаботит... Практика уже есть. Например: ликвидация СПС стандарта NMT-450 в С-Пб или отсутствие определения номера вызывающего абонента аппаратами "Русь" на цифровых сетях.

Еще один веселый момент: Есть абоненты, которые используют прямые провода для доставки Е1 со станции для своих УПАТС. Таким что делать? а формат договора на пр.пр. один и тот же ...

Хм, ну обычно такие провода используются в пределах зоны действия одной станции. И там договор не на пр.пр., а на присоединение (подключения) к ТфОП. Если же КГТС грузит клиентов с УПАТС и на аренду пр.пр., то это значит, что это клиентам выгодно. Иначе бы они подключились к тем, кто точку присоединения осуществляет в помещении клиента (написал бы "к нам", но как-то хочется обойтись без рекламы )

В общем , жду только дельные советы. За ответы в стиле"зачем договор такой заключал" заранее благодарен.

Не стоит благодарности. Будут деньги - заходите ещё.

[Salvador()]

ликвидация СПС стандарта NMT-450

ГТС пока вроде ликвидироваться не собирается ... а с определением номера это скорее доп.возможность (доп.услуга) сети.
Вопросы больше к знатокам а не к писсимистам:
1. Попадает ли услуга "предоставление доступа к сети прямым проводом" или "выделение прямого провода" под лицензию на телефонию хоть каким-то боком? (к сожалению, лицензии такой у меня нет, и условия осуществления деятельности посмотреть пока негде).
2. Можно ли оператора МС взять за гланды тем , что (размышлыю пока по аналогии с лицензией на ПД)
- никто не отменял обязанность у ОПЕРАТОРА оказания услуги в режиме 24*7 за исключением лишь профилактических и ремонтных работ,
- ЗоС однозначно определяет порядок расторжения договора (только при неуплате с предварительным уведомлением за 6 месяцев)
Кстати, выделение прямых проводов под какую лицензию попадает, или это нелицензируемый вид деятельности?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

(написал бы "к нам", но как-то хочется обойтись без рекламы

напишите. мы заценим.