Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
5611

 

Сообщение:#301  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 08:20 »

Независимый консультант писал(а):
А местный оператор установит тариф на услуги междугородного инициирования вызова: 100 рублей/минута. Не забывайте про услуги пропуска трафика... это весьма мощный аргумент.

Пока это видимо единственный способ местному оператору получать деньги за услугу МГ/МН связи. Наверно не 100руб/мин а 100руб 1 звонок и еще инициирование вызова это только часть абонентского МГтарифа ( см . http://ccc.ru/conf1/present/27-1000.ppt )

Скажите , а теоретически, арендные отношения возможны в данном случае?

Гипотетически ведь если РОСТЕЛЕКОМ оказывает абоненту услуги МГ/МН связи то пусть он и тянет к абоненту свою пару. У абонента будет два телефона. По одному из них одна (местная) связь по другому (дополнительная) МГ/МН связь. ( да и на практике есть абоненты у которых имеется для дополнительных специальных услуг "вертушки").

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#302  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 08:39 »

5611, Единицей объема услуг пропуска трафика являеся минута.

Скажите , а теоретически, арендные отношения возможны в данном случае?


Нет, поскольку невозможно точно определить объект аренды, что делает договор аренды незаключенным согласно ГК.

5611

 

Сообщение:#303  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 08:55 »

Независимый консультант писал(а):5611,
Скажите , а теоретически, арендные отношения возможны в данном случае?


Нет, поскольку невозможно точно определить объект аренды, что делает договор аренды незаключенным согласно ГК.


Арендуется оборудование в виде одной доли от общего числа портов АТС + медная(радио) линия связи известной длины к абоненту



("На сегодняшний день в Москве группа компаний Golden Telecom имеет более 2000 корпоративных подключений с использованием медных проводов. Стоимость аренды одной пары составляет от 120 до 260 рублей в месяц. МГТС предложила «Голден Телеком» выбор: либо платить по 100$ за пару, либо... http://forum.cheb.ru/lofiversion/index.php/t1972.html )

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#304  Сообщение Mega » Пт 23 сен, 2005 10:29 »

По сути мы здесь обсуждаем фиксированных операторов. Что местный оператор без договора между абонентом и МГ оператором не может предоставлять доступ абоненту к МГ связи.

А если по аналогии взять сотовиков. Ведь сотовики предоставляют своим абонентам междугороднюю и международную связь без соответствующей лицензии и без договора между своим абонентом и МГ оператором.

Более того у сотовиков свои тарифы на межгород.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#305  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 10:44 »

Арендуется оборудование в виде одной доли от общего числа портов АТС + медная(радио) линия связи известной длины к абоненту



Порт АТС невозможно передать арендатору. А абонентская линия не передается арендатору по определению. Нет передачи вещи - нет арендных правоотношений. Почитайте главу 34 ГК.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#306  Сообщение Andrei » Пт 23 сен, 2005 10:51 »

5611 писал(а):Пока это видимо единственный способ местному оператору получать деньги за услугу МГ/МН связи. Наверно не 100руб/мин а 100руб 1 звонок и еще инициирование вызова это только часть абонентского МГтарифа ( см . http://ccc.ru/conf1/present/27-1000.ppt )

На 4м слайде:
Услуги, оказываемые местным оператором - АБОНЕНТАМ - предоставление МГ и МН соединений.
Как, если у оператора МС нет лицензии на МГ? Или тонкость в слове "соединение", которое трактуется не как звонок?

На 8м слайде показано, что оператор МС получает плату как за инициацию звонка из своей сети, так и за местное завершение вызова. Входящие звонки должны оплачиваться местному оператору зоновым? ИМХО, сейчас это крайне редкая практика.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#307  Сообщение JK » Пт 23 сен, 2005 11:03 »

Алёна, может у вас зона была на 1000 км... естественно её делить надо.

Andrei, если это Мг-направление, то что вы возмущаетесь? Естественно оно будет тарифицироваться. По поводу "из существующих" - там было приписано "аналогичных", т.е. относящихся к той же тарифной зоне. Например: в Москве открывают направление на Находку... тариф такой же, как и направление во Владивосток. Или вы считаете, что они будут разными (для фиксированной связи)?

Независимый консультант,
А местный оператор установит тариф на услуги междугородного инициирования вызова:
... можно ещё и трафик направлять на альтернативного В-Мг-Мн-Оператора (когда появятся), который заключит соответствующий договор.

5611

 

Сообщение:#308  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 12:06 »

Mega писал(а):По сути мы здесь обсуждаем фиксированных операторов. Что местный оператор без договора между абонентом и МГ оператором не может предоставлять доступ абоненту к МГ связи.

А если по аналогии взять сотовиков. Ведь сотовики предоставляют своим абонентам междугороднюю и международную связь без соответствующей лицензии и без договора между своим абонентом и МГ оператором.

Более того у сотовиков свои тарифы на межгород.


ОЧЕНЬ СВОЕВРЕМЕННО

Мало того и услугу МГ/МН связи может и отключали и отключают не МТТ, предоставляющее эту МГ/МН услугу (!), а сотовый оператор.

(22 июл, 14:22 / МТТ и "Зебра Телеком" заключили первое агентское соглашение на оказание услуг дальней связи)

! Но кажется тут будут изменения
(Константин Солодухин рассказал, что подготовлены документы для внутризоновых операторов (договор на присоединение сети и агентский договор на оказание услуг дальней связи конечным пользователям), для операторов местной связи (агентский договор), для сотовых операторов, карточных провайдеров и конечных пользователей.
Конечным пользователям МТТ предложит либо договор на услугу типа pre-select (он предполагает выбор МТТ в качестве оператора дальней связи на постоянной основе), либо договор на услугу hot-choice (перед каждым звонком по "межгороду" или за рубеж абонент выбирает того или иного оператора дальней связи набором двух цифр перед номером). Гульнара Хасьянова заметила, что договоры на pre-select ориентированы, прежде всего, на корпоративных пользователей и будут заключаться в письменной форме, тогда как адресованная массовому рынку услуга hot-choice предполагает договор публичной оферты (доступный на сайте оператора и в иных источниках). Что касается карточных провайдеров, то им придется прекратить предоставление услуг междугородной и международной связи и стать агентом одного из владельцев лицензии на дальнюю связь, например, МТТ.)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#309  Сообщение Алёна » Пт 23 сен, 2005 12:07 »

Sergik, это было высказано на случай, если у МС не агентского, а его абоненты заключают договор с МРК на услуги МГМН.

5611

 

Сообщение:#310  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 12:37 »

Как это понимать?

28 апреля, 2004 МТТ завершит «соединение» со «Связьинвестом» в 2005 году
В среду, 28 апреля, компания «Межрегиональный ТранзитТелеком» (МТТ) объявила о том, что подписала пакет договоров о межоператорском взаимодействии с одной из межрегиональных компаний связи (МРК) холдинга «Связьинвест».
Напомним, в 2002 году МТТ подписала первый договор с МРК о межоператорском соединении. Тогда партнером компании стал «Сибирьтелеком». В рамках этого соглашения МТТ получила возможность устанавливать прямое соединение между своей сетью и междугородными АТС «электросвязей», действующих в субъектах РФ Сибирского федерального округа. До этого соединения между сетями компаний производились с несколькими «перекоммутациями», что могло приводить к проблемам при звонках с мобильных телефонов* на стационарные аппараты городских сетей связи.

Последней МРК, подписавшей соответствующий договор с МТТ, стала компания «Северо-Западный Телеком».
http://www.it-daily.ru/?ID=447841

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#311  Сообщение main » Пт 23 сен, 2005 14:21 »

Цитата:

Потому что договор не трудовой, а агентский?
Все это ерунда!


Согласен, это полная ерунда - попытка сравнивать трудовое и общегражданское право. Не путайте договор агентирования с договором подряда!
Цитата:

Оператор вообще всю фактическую работу по своей операторской деятельности может перепоручить другим лицам, в том числе юридическим, не нарушая при этом лицензии.


Может. По договору подряда. Агентирование здесь не причем.

Да я и не путаю! Трудовой как пример возможности поручить другому лицу выполнение обязанностей составляющих предмет специального-лицензируемого права, как пример имеющий место повсеместно. Агентский - в части заключения договоров, сбора денег и других вопросов взаимодействия с абонентами. Обслуживание оборудования и сетей - (техобслуживание) конечно ближе к подряду. Важна не моя ЮР-грамотность, важен итог. Т.е. - оператор МС может отключить МГ связь, если такая обязанность логически следует из правоотношений оператора МС и МГ в процессе предоставления услуг МГ абоненту.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#312  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 14:36 »

важен итог.

Несомненно.
оператор МС может отключить МГ связь, если такая обязанность логически следует из правоотношений оператора МС и МГ

Не может, поскольку такая обязанность недействительна в силу ее ничтожности согласно ст. 422 ГК. Следует из п. 1.4.г Перечня условий действия лицензий (ППРФ 87).

5611

 

Сообщение:#313  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 16:43 »

Независимый консультант писал(а):
оператор МС может отключить МГ связь, если такая обязанность логически следует из правоотношений оператора МС и МГ

Не может, поскольку такая обязанность недействительна в силу ее ничтожности согласно ст. 422 ГК. Следует из п. 1.4.г Перечня условий действия лицензий (ППРФ 87).


Cейчас услугу МГ/МН связи отключает не МТТ, предоставляющее эту МГ/МН услугу (!), а сотовый оператор. Можно ли предположить почему ?

5611

 

Сообщение:#314  Сообщение 5611 » Пт 23 сен, 2005 16:46 »

INFO:

....С другой стороны, часть доходов ОАО «Ростелеком» достается местным предприятиям «Электросвязи», большинство из которых не могут похвастаться хорошими финансовыми результатами. Представители альтернативного бизнеса в сфере связи называют этот процесс «перекрестным субсидированием предприятий» внутри холдинга «Связьинвест». Официальные лица «Связьинвеста» и «Ростелекома» от такой формулировки категорически отказываются, утверждая, что здесь имеет место обычная практика межоператорских расчетов.
На самом деле, их аргументы выглядят более убедительными. Во всех регионах, за исключением Москвы, местные «Электросвязи» предоставляют магистральному оператору ряд базовых услуг, таких как аренда городских телефонных каналов для пропуска трафика и сигнализации, защита от несанкционированного доступа, ведение абонентских баз данных и тарификация услуг, обслуживание коммутационных центров дальней связи. И только в столице междугородные и международные коммутаторы и соответствующие биллинговые системы принадлежали не МГТС, а бывшей компании ММТ.
Этим объясняется существенная диспропорция в распределении доходов «Ростелекома» между регионами и Москвой. С МГТС «Ростелеком» делился лишь 12% своих доходов, тогда как другим местным операторам, входящим в «Связьинвест», он вручал аж 75% заработанных денег.
Pазумеется, при решении вопроса о том, какую часть заработка отдавать хоть и родственным, но все же чужим структурам, невозможно обойтись без жарких дискуссий. Вероятно, и последнее соглашение «Ростелекома» с МГТС об установлении новых правил межоператорских расчетов далось сторонам нелегко.
Как говорится в распространенном пресс-релизе, в соответствии с этим соглашением базовый объем платежей ОАО «Ростелеком» в пользу московского оператора в 2003 году останется на уровне прошлого года. Однако, как пояснил пресс-секретарь «Ростелекома» Кирилл Алявдин, революционность нового договора состоит в том, что отныне будет осуществляться привязка платежей оператора дальней связи в пользу МГТС к объемам междугороднего и международного трафика, проходящего по каналам городской телефонной сети.
Если объем трафика окажется ниже запланированного на год, «Ростелеком» будет платить МГТС в меньшей пропорции, чем 88:12, а если больше, то за весь трафик, превышающий установленный лимит, столичный телефонный монополист получит 30% его стоимости. В общем-то, немалая добавка в казну МГТС. При этом сохраняется некоторая фиксированная величина платы за вышеперечисленный набор базовых услуг, предоставляемых магистральному оператору.
По замыслу представителей ОАО «Ростелеком», новый порядок расчетов позволит активно стимулировать рост исходящего и входящего трафика в московском регионе и стабилизировать положение оператора на столичном рынке услуг дальней связи. Теперь МГТС недвусмысленно заинтересована в росте его доходов, более того, имеет необходимые рычаги, чтобы добиться желаемого результата.

http://www.osp.ru/nets/2003/06/011_1.htm

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#315  Сообщение Sergik » Сб 24 сен, 2005 06:09 »

Независимый консультант,
Не может, поскольку такая обязанность недействительна в силу ее ничтожности согласно ст. 422 ГК. Следует из п. 1.4.г Перечня условий действия лицензий (ППРФ 87).
не согласен. Где связь п. 1.4.г с описанной ситуацией? Логически не прослеживается. Вашу мысль я понял, однако это не исключает возможность поручения своего права третьему лицу.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#316  Сообщение Erlang » Сб 24 сен, 2005 06:46 »

Sergik, Создал новую тему.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#317  Сообщение Антон Богатов » Сб 24 сен, 2005 08:37 »

Вашу мысль я понял, однако это не исключает возможность поручения своего права третьему лицу.

Я говорю о том, что ПРАВА этого у оператора не существует. А вот Абонент безусловно имеет право пользоваться услугами доступа к ММТС, причем это право следует из факта заключения договора об оказании услуг МТС.
Пример: Ростелекому я должен, а МТТ - не должен. В этом случае Ростелеком вправе приостановить ОКАЗАНИЕ услуг, а МТТ - не вправе. При этом оператор МТС обязан обеспечить мне доступ к услугам ММТС...

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#318  Сообщение Sergik » Сб 24 сен, 2005 08:40 »

Независимый консультант, Все правильно. МТС и обеспечивает такой доступ. А РТК его ограничивает (посредством своего представителя)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#319  Сообщение Антон Богатов » Сб 24 сен, 2005 08:44 »

А РТК его ограничивает (посредством своего представителя)

Не пойдет. Это не поручение, а подряд в чистом виде:down:

5611

 

Сообщение:#320  Сообщение 5611 » Пн 26 сен, 2005 13:18 »

Услуги местной и междугородной телефонной связи
C 1 ноября 1999 г. ОАО «Мобильные ТелеСистемы» принимает от юридических лиц заявки на получение услуг местной и междугородной телефонной связи. Предоставление услуг местной и междугородной телефонной связи осуществляется в соответствии с лицензиями №№ 14668 и 15282, выданными Министерством РФ по связи и информатизации.http://www.mts.ru/service/fix_connection/inter_trunk/

Для абонентов тарифного плана "Просто" компания "МегаФон" бесплатно предоставляет полный пакет услуг: местные, междугородные, международные вызовы, определение и запрет определения номера, ожидание, удержание, переадресация и запрет вызовов, доступ к спутниковым сетям связи, конференц-связь, SMS-сообщения, USSD-доступ в Интернет, WAP, GPRS и MMS. Кроме того, абонентам "Просто" доступна недавно введенная в Татарстане услуга высокоскоростной передачи данных - EDGE.
http://www.evening-kazan.ru/printart.asp?id=18253


ОАО "ВымпелКом", предоставляет услуги сотовой местной, междугородной и международной телефонии на базе двухдиапазонной сети стандарта GSM-900/1800 под маркой "БиЛайн GSM". http://www.regions-online.ru/index.php3?id=3396




Закрытое акционерное общество «Средневолжская межрегиональная ассоциация радиотелекоммуникационных систем», именуемое в дальнейшем Оператор, предлагает абонентское обслуживание в сети сотовой радиотелефонной связи стандарта GSM – 900/1800, в соответствии с Лицензиями №5309 от 04.11.96г. и №10008 от 28.04.98г. на «Предоставление услуг сотовой радиотелефонной связи в диапазоне 900/1800 МГц» .....
5.2 К основным услугам Оператора относятся предоставление доступа к сети сотовой связи, предоставление местного, междугородного и международного телефонного соединения с использованием сети связи Оператора.http://mariel.smarts.ru/files/_yoshkarola/oferta.rtf

Предоставляет ли ( и поэтому имеет право отключить) услуги МГ/МН связи сотовый операторы, а не МТТ имеющая право по новому закону на эти услуги с 1 июля 2005г?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot] и гости: 2