Очередной фокус ГТС. Как быть?

Из лицензии на "Предоставление в аренду каналов связи" (прежняя редакция):

1. ... (лицензиат) данной лицензией уполномачивается предоставлять пользователям местные каналы и тракты связи, физические цепи для передачи сигналов электросвязи на территории ... .

Всё, утомился. :spez:

1. Попадает ли услуга "предоставление доступа к сети прямым проводом" или "выделение прямого провода" под лицензию на телефонию хоть каким-то боком?

Нет. Увы.

Кстати, выделение прямых проводов под какую лицензию попадает, или это нелицензируемый вид деятельности?

Как написать в договоре - так и будет. Хотя вообще-то, предоставление прямого провода (дурацкий термин), не связано с приемом, передачей и обработкой сообщений и является предоставлением в аренду имущества, а не услугой связи. Условия действия лицензии в данном случае никакого значения не имеют, поскольку регулируют деятельность в области связи, а не имущественные отношения.

Насчет предупреждения о расторжении договора (ст. 44ЗоС) - хорошая идея. Несоблюдение шестимесячного срока уведомления влечет недействительность расторжения договора по закону.

Независимый консультант,

предоставление прямого провода (дурацкий термин), не связано с приемом, передачей и обработкой сообщений и является предоставлением в аренду имущества

Простите, давно не общался, - проблемы замучали, но тут не вытерпел.
Нет здесь аренды. Объект аренды - всегда вещь!!!
А здесь где вещь?
Здесь провод не передается!
Предоставляется лишь возможность им пользоваться, а все остальное - обслуживание и пр. ипр. - Оператор!!!

А здесь где вещь?

Провод. Состоит из меди и может быть выделен в натуре. Это не групповой тракт...

Здесь провод не передается

Как это не передается? Передается, поскольку никто другой не может этим проводом пользоваться. Причем акт о предоставлении этого самого прямого провода по существу является актом передачи.

а все остальное - обслуживание и пр. ипр. - Оператор!!!

Ага, любой арендодатель поступает так же. Обслуживает и пр. и пр.
ИМХО, типичные арендные правоотношения.

Независимый консультант, Это всегда (по-крайней мере, как мне известно) часть сложной вещи - кабеля. Не может он передаваться в аренду.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

и провод ни в акте, ни в договоре никогда не индивидуализируется.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

в догворе пишетс просто: провод от т. А до т. Б. А какой провод - это вообще пользователя не касается. Его всегда можно переключить на другой.

часть сложной вещи - кабеля

А помещение - часть сложной вещи (здания). Однако в аренду передается.

в догворе пишетс просто: провод от т. А до т. Б. А

Во-первых, провод как раз и определяется точками А и Б. Переключить его невозможно без перерыва связи.

И услугой связи данная услуга не является по определению ст. 2 ЗоС.

да нет, я согласен, что это не услуга связи, но и не аренда.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

это можно обозвать "дополнительная услуга"

я согласен, что это не услуга связи, но и не аренда.

Почему не аренда?
1. Вещь имеется? Имеется.
2. Может быть выделена в натуре? Может. Объект аренды определен? Определен.
3. Передана во временное пользование? Передана.
4. За плату? За плату.

Вот и получается аренда.

Независимый консультант, Вам бы пообщаться с Маковской - Вам там ближе...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А будущего, я считаю, за такой услугой (арендой?) нет. Все перейдут на волокно, а затем еще на что-нибудь. И останется только предоставление (заметьте, не аренда!) каналов.

Вам бы пообщаться с Маковской

А кто это? Что-то не припомню...

А будущего, я считаю, за такой услугой (арендой?) нет

Согласен.

А кто это? Что-то не припомню...

А она в ВАСе как раз на этом вопросе (в том числе) специализируется...

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Заместитель начальника управления анализа и обобщения судебной практики Высшего Арбитражного Суда РФ

JK,

Из лицензии на "Предоставление в аренду каналов связи" (прежняя редакция):

если можно , из этой лицензии раздел про то в каком режиме оказываются услуги, и как прописан в лицензии отказ от предоставления услуги (дословно).
Уже хорошо,что хоть под какую-то лицензию возможно эта аренда попадает.
Кстати, Sergik, провод в акте индивидуализируется номером прямого провода и адресом начала/конца.
Если совсем не сложно, был бы признателен, если кто-нить скинул скан условий осуществления деятельности по лицензии "Аренда каналов связи"

Заместитель начальника управления анализа и обобщения судебной практики Высшего Арбитражного Суда РФ

Все, вспомнил, где я слышал эту фамилию. А я-то все пытался сообразить, кто это такая в системе Мининформсвязи

провод в акте индивидуализируется номером прямого провода и адресом начала/конца.

договоры видел, акты тоже, но номеров там не было. Действительно, в каждой фирме свои забабахи...
Независимый консультант, общался с ней несколько раз. Очень профессиональный и знающий человек. Общение исключительно интересное.

Sergik, на КГТС все пр.пр. учитываются отдельно и имеют абон.карточки с номерами вида ХХХХ.

Salvador(), режим стандартный - 24/7 за исключением перерывов на рем. и проф.работы.
В нашей лицензии пункта с "отказами" нет вообще. Единственно, что прописано - каналы должны быть "в пределах территории соответствующих географических зон нумерации АВС ab"; использование каналов "осуществляется по договору с операторами соответствующих сетей связи общего пользования и по тарифам, действующим для данной категории пользователей".
Наверняка и у КГТС такой же текст.

JK, все-таки проще, когда есть полный текст лицензии. В принципе можно запросить письмом. Насколько я знаю, обязаны предоставить по требованию.

Так понимаю, договор типовой предусматривающий разные виды услуг.
Услуги эти, предлогается ПРЕДОСТАВЛЯТЬ не по самому договору, а по заявке контрагента по договору при наличии ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ на момент поступления такой заявки. Т.е. фраза При наличии технической возможности - это не ссылка на срок действия договора, а скорее условие при котором предоставляется конкретная услуга из перечня услуг предлагаемых договором. Срок же оказания услуги, как и сам срок договора, насколько я понимаю (таких как под копирку написанных договоров) договором не ограничен.
Я бы шел на суд и именно с таким подходом.
А аренда - не аренда, личензируемый не лицензируемый и т.д. только усложнит восприятие существа спора судьей (человеком со своими слабыми и сильными сторонами). Сторны при совершении сделки подоразумевали длящуюся услугу, а порезать кабели, односторонний отказ, который нанесет убытки размер которых составит не возврат оплаты за предоставление доступа, а прокладки кабеля от А до В.
Кстати абсолютно согласин с Sergik, - это никак не аренда, впрочем как не аренда (а услуга) аренда каналов. Однако в суде разумней аренду канала, предполагать арендой, а прямой провод - услугой.

main, и в чем состоит услуга?

Очередной фокус ГТС. Как быть?

Кто сейчас на конференции