про электроснабжение размещенного оборудования

[Salvador()]

Вопрос в студию:
Какие разрешительные документы на электропитание
(на факт оказания такой услуги) можно потребовать у организации, которая размещает мое оборудование на своей технологической площадке и подает на нее электропитание (в т.ч. гарантированное, 60 вольт) Насколько законна услуга в данном случае "предоставление гарантированного электропитания 60 и 220 вольт" и какие документы должны быть у организации для легального оказания данной услуги?

[fiv]

Тут вопрос очень интересный! Я столкнулся с подобными делами. Если это не "Энергосыт" - они не имеют право перепродавать вам "силовую" э/энергию получаемую от "Энергосбыта" с наценкой (регулируемые тарифы одноко!). А вот "гарантированные 60B и 220В от независимых источников" ИМХО ничем не регулируются.
Но хотелось бы прочитать мнение спецов.
Мы разошлись на том, что прописали это в договорах аренды помещения и размещения оборудования, поставили счетчики (где получилось, где нет по средней суммарной мощности оборудования) и платим по общим тарифам.
А еще у вас должен быть "Договор разграничения ответственности по электропитанию".

[Salvador()]

fiv,

гарантированные 60B и 220В от независимых источников"

Если это дизель-генератор- вопросов нет. а если это УПС, включенный в электросеть?
Еще -какова мера ответственности за перепродажу силовой электроэнергии?
буду рад, если подскажете руководящие документы и нормативные акты по этой тематике.

[fiv]

Опять же из вопроса - вопросы. Какой УПС с раздельным или транзитным выходом? И ты же понимаешь, если они подают питание через УПС, а УПС является их собственным оборудованием, то они легко обоснуют повышенные цены на эл/энергию с учетом амортизации оборудования. У нас это решилось как-то полюбовно, после того как Энергосбыт погрозил пальчиком и пообещал прислать Энергонадзор для разборок, но на этом все и кончилось. Правда мы получаем 220 от их ШР (хоть от города, хоть от дизеля) и используем свои УПСы. А по поводу РД и НА попробую с Энергетиками поговорить...

[ЗоЗо]

Вы с электричесвтом аккуратней.
Не только нельзя делать наценку, а вообще нельзя перепродавать эл. энергию без лицензии.
Т.е. с формальной точки зрения, если вы арендовали помещение, то даже на питание лампочки надо заключать договор с энергосбытом ( запрашивать ТУ, проект, разграничение, ответственные и т.п.). Правда " на лампочку " есть решение ВС.
А вот если вы подключите выпрямитель к сети хозяина помещения- проблемы вполне реальны. На это инспектора энергонадзора очень заточены. Причем это не инспектора ГСН, те даже рядом не стояли. Они не будут разбираться раздельный там вход у УПСа или транзитный. "Чье оборудование"? Покажите договор на эл. снабжение." Ну кстати эти же вопросы задает и ГСН.
Так что прячте питание как можно дальше: "предоставление произв. ресурсов", всякое гарантированое питание 60 В и т.п.

[fiv]

Вооот! Тут-то собака и зарыта! Когда мы обратились с этим вопросом к Энергосбыту они намтакие ТУ выкатили... Отдельный кабель от ТП (2км), электронный счетчик в ТП, отдельный щит у арендодателя и соответственно отдельная разводка. Когда мы показали ТУ аредодателю, тот сказал... И мы пошли другим путем - поставили в щитовой свой счетчик, протянули к оборудованию свой кабель, заключили договор разграничения ответственности с точкой подключения в щитовой (соответственно ОТиТБ, ответственные, удостоверения Эн/надзора, журналы и т.д.), Энергонадзор приехал, произвел замеры, составил акт, опломбировал и все. А арендодатели - по договоренности - кому как удобнее, одни выставляют детальные счета на коммуналку (но по офиц. тарифам), кто в общей аренде (а для себя рисуем акт с кол-вом э/э). Пока, вроде, вопросов не возникало.

[Антон Богатов]

Когда мы обратились с этим вопросом к Энергосбыту они намтакие ТУ выкатили

Вы какую мощность запрашивали?

[ЗоЗо]

fiv,
Чего чего? С кем вы заключили договора? С владельцем здания? Так всем надзорам это фиолетово.
С энергонадзором? без из ТУ, проктов и т.п.? Ну если помогли закрыть глаза, тогда да. Официально- не верю

[JK]

они намтакие ТУ выкатили...

умАщнения ТП не было... значит не совсем "намтакие ТУ выкатили".

Всё зависит от потребляемой мощности.

[fiv]

JK
Да знаю я все это и их отмазки знаю - ТП по мощности проходит, но кабель на пределе и т.д.

ЗоЗо
Договоры естессно с собственником помещения. Энергосбыт и не будет заключать договор с арендатором - только с собственником. И при сдаче узлов согласовывал проект с Энергонадзором - представил договоры, схемы с точками подключения, с описанием оборудования и мощностями - никаких проблем, и инспекторы РСН этими же договорами и проектами удовлетворились - и с открытыми глазами

[Salvador()]

ЗоЗо,

Не только нельзя делать наценку, а вообще нельзя перепродавать эл. энергию без лицензии.

Вот если можно ссылки на нормативные документы по данной теме..... если можно

[ЗоЗо]

fiv,
Я искренне счастлив, что у вас так получилось. Более того, считаю такую схему единственно возможной и правильной ( к счастью видимо не только я, потому как та схема , что описана в законе ( в ГК РФ) вообще не осуществима.
А логика энергетиков в этом случае похожа не логику ГСН ( лицензии на услуги связи): кто получает деньги за эл энергию? Хозяин помещения? Значит он продает ( пере) эл. энергию.

Вот если можно ссылки на нормативные документы по данной теме

В ГК это описано. Точнее не скажу, не юрист я, под рукой нет, но найдете легко.
А вот решение ВС снова процитирую. Выводы делайте сами, но имейте ввиду, что мне , например , гл. энергетика очень крупной организации ( российского масштаба) заставить признать это решение не удалось.



Заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.

Акционерное общество (арендатор) обратилось в арбитражный суд с иском о признании недействительным соглашения, в котором определен порядок участия в расходах на потребляемую электроэнергию, как не соответствующего нормам ГК РФ, регулирующим энергоснабжение.

Суд первой инстанции квалифицировал оспариваемый договор как договор на энергоснабжение, признал его недействительной (ничтожной) сделкой как противоречащей статье 545 Кодекса, поскольку не было получено разрешение энергоснабжающей организации на подключение субабонента.

Суд апелляционной инстанции отменил решение, в удовлетворении иска отказал, исходя из следующего.

Согласно статье 539 ГК РФ сторонами в договоре на энергоснабжение являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель), имеющий энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации.

Ответчик (арендодатель - Н.Ш.) в качестве абонента получал электроэнергию для снабжения принадлежащего ему здания на основании договора с энергоснабжающей организацией.

С истцом заключен договор аренды нежилых помещений в здании, принадлежащем ответчику. Кроме того, стороны заключили отдельное соглашение, в котором определили порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, оговорив количество и стоимость необходимой арендатору электроэнергии.

Данное соглашение стороны назвали договором на поставку (отпуск) и потребление электрической энергии за плату, указав основанием для его заключения договор аренды и поименовав себя арендодателем и арендатором.

Таким образом, истец (арендатор) пользовался получаемой ответчиком электроэнергией в связи с арендой помещений. При этом ответчик не являлся энергоснабжающей организацией.

Поэтому вывод суда первой инстанции о том, что соглашение, названное договором на поставку (отпуск) и потребление электроэнергии за плату, является договором на энергоснабжение, необоснован.

Оспариваемое соглашение фактически устанавливало порядок определения расходов истца на электроэнергию в арендуемых им помещениях и являлось частью договора аренды.

Оснований для признания данного соглашения недействительным как противоречащего закону не имелось

[Evgeny_osp]

Предлагаю обратиться к ППРФ №861 от 27.12.2004г
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"


http://www.government.ru/data/news_print.html?he_id=103&news_id=16290