О внесении изменений и дополнений в ЗоС

Magnum,
ну вот, опять вернулись к исходному. Мы так с вами будем по кругу ходить бесконечно.
Раз первичную сеть не строить, то чем существующий вариант отличается от планируемого?
Та же аренда каналов, плюс свои оконечки.
Вы про какую инфраструктуру говорите? Что за особая инфраструктура? Не нужна она. Ростелекому фиолетово что гоняют по их каналам. И "надстроечек" не надо никаких. Они есть все.
Вы уж определитесь со структурой сети.
Варианта 2:
1. Строим свою первичку ( ну и вторичку , уже есть)
2. Арендуем каналы и делаем вторичку ( а это теперешний вариант).
При чем тут DWDM?

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Magnum,
ну вот, опять вернулись к исходному. Мы так с вами будем по кругу ходить бесконечно.
Раз первичную сеть не строить, то чем существующий вариант отличается от планируемого?
Та же аренда каналов, плюс свои оконечки ( вторичка).
Вы про какую инфраструктуру говорите? Что за особая инфраструктура? Не нужна она. Ростелекому фиолетово что гоняют по их каналам. И "надстроечек" не надо никаких. Они есть все.
Вы уж определитесь со структурой сети.
Варианта 2:
1. Строим свою первичку ( ну и вторичку , уже есть). Не платим за аренду.
2. Арендуем каналы и делаем вторичку ( а это теперешний вариант). Платим
При чем тут DWDM?

застращать насчет безопасности, живучести, защищенности и тому подобной белиберды

Угу, часового над каждым инженером. а лучше инженеров призвать в армию-дешевле будет.
Обеспечение этой, как вы выражаетесь "билеберды" стоит денег. Сейчас отчасти компенсируется с других доходов, когда приватизируют СИ, новый хозяин не захочет этого делать. Из-за этого весь сыр-бор.

в США и Великобритании вообще нет спецсетей для нужд обороны, управления и т.д., которые представляли бы собой сети (как совокупность узлов, каналов и систем управления) все компоненты котрых бы принадлежали исключительно силовикам.
Всю инфраструктуру сетей (за малым исключеним) Правительство берет в аренду (на определенных и достаточно жестких условиях) у частных операторов и на ее базе формирует эти самые спецсети. Своего рода госзаказ

Иманна, единственный разумный выход. Вот только одна беда- надо платить за аренду инфраструктуры и перекрестное субсидирование не пройдет.
А в наших условиях, при де-факто монополизме, да ещё искусственно поддерживаемом будет "как всегда". Либо перекресное финансирование в том или другом виде, либо долги ( что по сути опять перекрестное финансирование), либо монопольно высокие цены ( и огромные бюджетные расходы)

Угу, часового над каждым инженером. а лучше инженеров призвать в армию-дешевле будет.
Обеспечение этой, как вы выражаетесь "билеберды" стоит денег. Сейчас отчасти компенсируется с других доходов, когда приватизируют СИ, новый хозяин не захочет этого делать. Из-за этого весь сыр-бор.

А сколько бы это ни стоило, все равно платить придется. Не может же, к примеру, бригада атомных ракетных подводных лодок на Камчатке управляться из Москвы по сетям, не имеющим многократного резервирования.
Или: мы не можем себе позволить, чтобы Президент России разговаривал по незащищенным и нерезервированным каналам, правда?
Так что платить придется по-любому.... Хоть так, хоть эдак.
Причем, деньги-то в Стабфонде есть (и много) и никак не расходуются, за что Правительство все нещадно ругают.

Вот только не хватало еще стабфонд разбазаривать на эти бредовые затеи.
Или они хотят создать ARPAnet-2? :super:

ЗоЗо

А вот вам случай из практики!
Подрядились мы как-то в порядке взаимопомощи местным силовикам перевести ТЧ (вторичку) в цифру (тем более, что первичку и Ростелеком и Транстелеком уже приземлили в нужном месте и как писал ЗоЗо "Вы про какую инфраструктуру говорите? Что за особая инфраструктура? Не нужна она. Ростелекому и иже фиолетово что гоняют по их каналам. И "надстроечек" не надо никаких. Они есть все").
С одобрения вышестоящих ("...Да-да, отлично! Нам уже давно ЦУ всякие по этому поводу спускают, даже есть рекомендации разных там НИИ по оборудованию, и т.д....") разработали проект, расчитали сети, подобрали и заказали оборудование (кстати по подбору оборудования по рекомендациям - это вообще отдельная песня: только отечественное, проверенное, сертифицированное и тут началось - "HDB-AMI" - кто об этом знал?, а кто и знал, так и тот забыл; и т.д. - короче несколько раз на заводы отправляли с нашими рекомендациями, а они пока с НИИ не согласуют - ни ногой).
Ладно, построили, настроили, проверили - работает! Сдавать - надо оборудование на баланс передавать, а балансодержатель еще вышестоящая. Мы туда письмо с актом и сопроводиловками выше и ниже стоящих, а там власть сменилась и оттуда указивка "Вернуть все на ТЧ, у нас тут будет все централизовано, нам уже проект разрабатывают и финансирование открыто". :otkaz:

Вернули.
Проект мы где-то через годик увидели (частично с нашими рекомендациями), но с оборудованием - которое уже тогда можно было выкинуть, а теперь и подавно! Было это несколько лет назад, а "воз и ныне там" :!:

Magnum,
Мы так никогда не договоримся. Вы, вместо ответов на вопросы, агитируете меня за Советскую власть. Не надо, я согласный.
И даже в конце своего поста написал про "единственно разумный выход".
А вот как сделать , что бы не получилось "... как всегда" ? Я не знаю.
Вон пример fiv, весьма типичный.
Так, что есть разница "так или эдак". Я за то, что бы президент разговаривал по "защищеным и резервированным", если это необходимо ( не знаю), но я за то, что бы это открыто ,а не косвенно, оплачивалось (но за счет этого не кормились монополии, тем более частные) и, что бы эти деньги прямо были прописаны в бюджете, а не размазывались в тарифах на интернет, например. И тогда появится возможность ( кому положено) спросить "скока-скока?". "А , может надо сделать не так?" ( ну, фельд. курьера например послать)
Так, что Стаб фонд, впрочем, как и DWDM, не поможет решить проблему, увы.
Тут надо что-то " в консерватории подправить"

ЗоЗо

Тут надо что-то " в консерватории подправить"

или "у... в..."

Ну сядет для начала куча номерных НИИ и напишет много томов про то как эту сеть строить. На это дело пару-тройку(в лучшем случае) миллиардов растащат.
Потом начнут дергать операторов. Потом выяснят что для созданной сети нет засов. Короче ужрут еще малехо на разработку и много на откат. Потом выяснят что забыли про оконечники и т.д. и т.п. А спецсвязь так и будет сидеть на том на чем сидела

А спецсвязь так и будет сидеть на том на чем сидела

Следовательно, эта спецсвязь никому не нужна. Была бы нужна - была бы спецсвязь.

Независимый консультант писал(а):Следовательно, эта спецсвязь никому не нужна. Была бы нужна - была бы спецсвязь.

Просто беда нашего государства в том, что нужна она одним, а деньги распределяют другие ...

Просто беда нашего государства в том, что нужна она одним, а деньги распределяют другие ...

Следовательно, наше государство составляют те, кто распределяет деньги. Ч.т.д.

2005/10/05. Тендера не будет. Регулятор определился с принципами создания специализированной сети связи / ComNews.ru

Вчера специалисты и участники рынка связи одобрили перечень мероприятий по созданию мультисервисной сети связи для государственных нужд. Специализированная сеть будет строиться несколькими операторами на собственные средства. Начало строительства опытной зоны намечено на начало 2006 года одновременно в трех федеральных округах. Стоимость проекта и точные сроки окончания работ по строительству сети в Мининформсвязи не называют.

Таковы результаты созванной Мининформсвязи и "Ростелекомом" конференции, посвященной созданию сети связи для "спецпотребителей". Помимо организаторов на конференцию были приглашены представители компании "Эквант", ФГУП "Космическая связь", Минобороны, ФСО, ФСБ, МЧС, МВД, Минюста, ФТС, администрации президента РФ и других ведомств.

Основная функция будущей мультисервисной сети - обеспечение государственных ведомств услугами голосовой связи, передачи данных, видеоконференций с соблюдением необходимых мер по защите информации в этой сети. Она будет представлять собой фрагмент единой сети связи России, причем в его строительстве будут принимать участие один или несколько операторов связи, проекты которых будут соответствовать предъявляемым требованиям.

"В настоящее время такие требования разрабатываются Мининформсвязи и будут изданы в виде приказа министерства, подлежащего утверждению в Минюсте, но уже сейчас точно известно, что затраты на строительство сети понесет оператор", - рассказал генеральный директор ОАО "Ростелеком" Дмитрий Ерохин. - "Возможно, сразу несколько операторов начнут строительство сетей". По словам Дмитрия Ерохина, ни один оператор связи не сможет самостоятельно построить подобную сеть.

"Тендера объявлено не будет, по той причине, что строительство сети будет осуществляться за счет средств операторов связи. Присоединение к сети узлов связи спецпотребителей и обеспечение безопасности, будет осуществляться за счет самих спецпотребителей", - пояснил замминистра информационных технологий и связи Борис Антонюк.

Он также добавил, что сети будут построены на основе уже имеющейся цифровой инфраструктуры. Окончание строительства планируется к 2010 -2012 году. Точные сроки в министерстве не называют.

Строительство сети предполагается начать в 2006 г с создания опытных зон в Центральном, Уральском, Южном федеральных округах. Финансирование работ по присоединению спецпотребителей после окончания строительства этой сети будет осуществляться в рамках федеральной целевой программы "Создание инфраструктуры связи". "Ее концепция, разработанная Мининформсвязи, была одобрена правительством РФ в начале текущего года, окончательное одобрение концепции планируется в ноябре 2005 г. Только после этого будет утверждена и сама ФЦП", - сообщил Борис Антонюк.

Госпидя, они читают что пишут то?

Вчера специалисты и участники рынка связи одобрили перечень мероприятий по созданию мультисервисной сети связи для государственных нужд.

Прям вижу собрание "участников рынка", которые голосуют "Все, как один, за..."

Ростелекомом" конференции, посвященной созданию сети связи для "спецпотребителей". Помимо организаторов на конференцию были приглашены представители компании "Эквант", ФГУП "Космическая связь"

А вот и "избранные"

затраты на строительство сети понесет оператор",

Угу, прям вижу как Эквант за свои деьги чего то строит... Щас.

Тендера объявлено не будет, по той причине, что строительство сети будет осуществляться за счет средств операторов связи

Благотворительность что ли? Типа "дареному коню.." Конь дареный?

Он также добавил, что сети будут построены на основе уже имеющейся цифровой инфраструктуры

О, а вот и суть. Вернитесь к началу флейма.
Спецпотребители будут арендовать каналы у РТ , Экванта ( а нет у них своих каналов практически) и КС ( значит считай все у того же РТ) , посавять свои окончеки ( что сейчас и происходит, но им выделят деньги на модернизацию вторичной сети. Вопрос: по какой цене будут арендоваться ресурсы. По теперешней? А после приватизации СИ?
Так чем планы отличаются от существующей ситуации?

Так чем планы отличаются от существующей ситуации?

Ничем. Просто СИ по-прежнему хочет занимать стратегическое положение и козырять им в переговорах с будущей властью. Не поможет...

Эквант взяли для близира. Мол вот оператор связи, правда, когда до пилёжа бабок дойдет, эквант бортанут за ненадобностью.

Связисты потратятся на силовиков

--------------------------------------------------------------------------------
Операторам придется потратиться на связь для силовых ведомств. Как рассказал вчера замминистра связи Борис Антонюк, операторы заплатят за строительство федеральной телекоммуникационной сети для военных. Хотя уже действующие сети вполне способны удовлетворить запросы силовиков, считают эксперты.
--------------------------------------------------------------------------------

Сеть связи для силовых ведомств заработает к 2010-2012 гг., заявил вчера замминистра информтехнологий и связи Борис Антонюк. По его словам, федеральную сеть построит за свой счет оператор, который захочет обслуживать военных. А федеральный бюджет профинансирует строительство ведомственных сетей силовиков и их подключение к единой сети в рамках ФЦП “Инфраструктура”, рассказал Антонюк. По его словам, Мининформсвязи представит в правительство концепцию этой программы в ноябре.

Антонюк затруднился оценить стоимость построения федеральной сети. Нет оценок развертывания такой сети и в пояснительной записке к проекту указа президента об исключении “Связьинвеста” из перечня стратегических предприятий, подготовленной Минэкономразвития в августе. Стоимость развертывания ведомственных сетей связи силовиков и их подключение к федеральной сети в пояснительной записке МЭРТ оценили в $480,6 млн. Как пояснил “Ведомостям” глава пресс-службы Мининформсвязи Александр Паршуков, операторам необязательно строить новую федеральную инфраструктуру, связисты могут просто выделить военным сегмент уже действующей сети.

Как передает “Интерфакс”, гендиректор “Ростелекома”, остающегося пока монополистом на российском рынке дальней связи, Дмитрий Ерохин заявил о заинтересованности этого оператора принять участие в обслуживании силовиков. Он ожидает, что федеральную сеть для военных будут строить несколько операторов. Связаться с представителями “Ростелекома” вчера не удалось.

“Для нормальной экономики без коррупционной составляющей и при существовании доверия предпринимателей к государству предложенная схема финансирования федеральной сети для военных нормальна”, — считает Владимир Зайцев, председатель Ассоциации операторов телефонной связи. “Но уже сейчас многие операторы оказывают услуги силовым структурам и имеют разрешение пропускать по своим сетям информацию ограниченного распространения”, — рассказывает представитель одного из крупных участников российского телекоммуникационного рынка. Не ясно, зачем строить еще одну сеть, недоумевает он. А директор по корпоративным связям и связям с общественностью Golden Telecom Анна Чин-Го-Пин считает, что создание сети государственного значения нужно финансировать из госбюджета.

Директор департамента сетевых проектов Jet Infosystems Даниил Виняр считает, что стоимость строительства защищенной федеральной оптоволоконной сети потребует приблизительно таких же расходов, какие государство вложило в свое время в создание сети “ТрансТелеКом”. По оценкам чиновников, строительство этой сети обошлось в $1 млрд. В “ТрансТелеКоме” от официальных комментариев отказались.

© Роман Дорохов, Игорь Цуканов, "Ведомости"

Все чудесатее и чудесатее. Они уже сами запутались чего хотят и всех запутали.
Опять разговор про строительсвто первички. Бредятина

Erlang писал(а):Связисты потратятся на силовиков

Директор департамента сетевых проектов Jet Infosystems Даниил Виняр считает, что стоимость строительства защищенной федеральной оптоволоконной сети потребует приблизительно таких же расходов, какие государство вложило в свое время в создание сети “ТрансТелеКом”. По оценкам чиновников, строительство этой сети обошлось в $1 млрд. В “ТрансТелеКоме” от официальных комментариев отказались.

© Роман Дорохов, Игорь Цуканов, "Ведомости"

Вредное заблуждение...
Затраты будут в разы больше, поскольку оптоволокно придется зарыть в землю, а не подвешивать по опорам ЛЭП (именно в силу защищенности).

Wanderer, это если зарывать будут строительные фирмы, а не солдаты и ЗэКи.

поскольку оптоволокно придется зарыть в землю, а не подвешивать по опорам ЛЭП

Более того, это были не просто столбы, а бесплатные столбы.
Хотя при коммерческих отношениях воздушки не радикально дешевле, чем земля.

(именно в силу защищенности).

А вот это я плохо понимаю. Кто и что имеет ввиду под словом "защищенный" одному богу известно. Более того, уверен,что все разное. Даже здесь кто-то считает, что кабель , закопанный в землю болше защищен ( отчего? От несанкционированного доступа? Одинаково. От повреждения? Отчасти. Зависит от столбов и местности).
Но ясно одно: ни о каком строительстве первички серьезно речи идти не может. Ни по срокам ни по деньгам. Да и смысла нет. Но почему все время этот вопрос всплывает?
Я то считаю , что защищенный- сиречь зашифрованный. И тогда все становится логичным, кроме одного: в чем разница между существующим положением и планами?

это если зарывать будут строительные фирмы, а не солдаты и ЗэКи.

Угу, это будет на круг ещё дороже. Потому как организация процесса усложнится на порядок

это если зарывать будут строительные фирмы, а не солдаты и ЗэКи.

Ну а в этом случае сеть вообще никогда не заработает...

О внесении изменений и дополнений в ЗоС

Кто сейчас на конференции