Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Алёна писал(а):5611, так что пример опять не удачный. Повторюсь еще раз. Предоставляется услуга на которую у Вас нет лицензии. Вы ее не предоставляете, а только собираете денежные средства за данную услугу для принципала.

Более удачный пример(неужели есть лицензия на перевыставление счета в иной валюте?)

деятельность ФГП “Космическая связь” как оператора расчетов за услуги связи. Действуя как международный оператор расчетов, предприятие принимает на оплату счета от международных организаций связи (ИНТЕЛСАТ, ЕВТЕЛСАТ, ИНТЕРСПУТНИК), выставляет на основании этих счетов счета российским организациям, а полученную от них оплату перечисляет в адрес международных организаций связи. Такой же порядок расчетов (через ГПКС как международного оператора расчетов) действует и для расчетов российских заказчиков с администрациями связи иностранных государств. Предприятие “Космическая связь” также выступает в роли оператора расчетов на территории России

http://www.epic.ru/index.phtml?rid=324

5611, это только расчеты, далее -все перечисленные организации связи являются партнерами "Космической связи", следовательно есть некоторые договорные отношения, которые и дают им право СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ. Я не вижу условий своей торификации услуг предоставляемых другими компаниями.

Система тарификации неотъемлема от услуги. Первича услуга, а система тарификации это обложка услуги, которая одевается лицензиатом на услугу. И если цены и систему тарификации услуги не регулирует государство , то это может делать только лицензиат.

Поэтому стоклько бы примеров Вы не приводили итог будет один. Вы не можете самостоятельно не имея лицензии на услуги МГ МН устанавливать систему тарификации на оную.

При такой прыти в отношении установления собственных тарифов и системы тарификации - беригитесь НАДЗИРАЮЩИХ! :frend:

И может все-таки явите народу свое истенное лицо? и Скините личину прохожего?
А то может под ником 5611 скрывается не один, а целая толпа связистов неизвестной принадлежности?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Независимый консультант писал(а):
Провайдер продает услуги ИНТЕРНЕТА

А что это за услуги такие?

А это такая услуга, которую не предоставляют, а "продают", заключая договор купли-продажи! :ggg_2:

А это такая услуга, которую не предоставляют, а "продают", заключая договор купли-продажи!

Ага, это как "тарифный план "В попу лучше" - новый продукт (!) оператора Хрен-телеком". :super1:

Любимое развлечение ОПСОСов - представлять ТП как ПРОДУКТ. Меня это откровенно бесит - продуктом является КОЛБАСА, а не ЦЕННИК, прилепленный к ней. :super:

Независимый консультант, продукт - это то что покупают.

Если покупаются на "тарифный план", то почему он не может быть продуктом? :super:

5611 писал(а):
Алёна писал(а):5611, так что пример опять не удачный. Повторюсь еще раз. Предоставляется услуга на которую у Вас нет лицензии. Вы ее не предоставляете, а только собираете денежные средства за данную услугу для принципала.

Более удачный пример(неужели есть лицензия на перевыставление счета в иной валюте?)

...деятельность ФГП “Космическая связь” как оператора расчетов за услуги связи,,,,,.Предприятие “Космическая связь” также выступает в роли оператора расчетов на территории России

http://www.epic.ru/index.phtml?rid=324

Вот лицензии , которые имеет ФГУП.Лицензии на расчеты за услуги связи нет. Наверно и оператор местной связи со своими абонентами(?) И оператором МГ/МН связи(агентский) может иметь "некоторые договорные отношения, которые и дают право СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ" местному оператору путем перерасчета, перевыставления МГ/МН счетов ????

Лицензии, выданные ФГУП "Космическая связь"
№ 1197 от 17.10.03 - на космическую деятельность.
№ 18772 от 05.07.01 - предоставление услуг по эфирной трансляции телевизионных программ.
№ 1176 от 15.04.94 - предоставление услуг электросвязи.
№ 10861 от 09.10.98 - предоставление в аренду каналов связи.
№ 11508 от 26.02.99 - предоставление в аренду каналов связи (отличие от предыдущей лицензии по территории осуществления деятельности).
№ 19908 от 08.11.01 - предоставление услуг телематических служб.
№ 19938 от 08.11.01 - предоставление услуг местной телефонной связи.
№ 22211 от 22.05.02 - предоставление услуг передачи данных.
№ ГС-1-50-02-26-0-7725027605-019647-1 от 26.06.2003 - проектировка зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.
№ ГС-1-50-02-27-0-7725027605-019648-1 от 26.06.2003 - строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.
№ 3500 от 04.10.2001 - осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.

http://www.rscc.ru/ru/company/legal/legal01.html

Приложение 1. Заявка на предоставление услуг спутниковой связи

5611,

Лицензии на расчеты за услуги связи нет.

Её и в 87-м нет, потому как это не Услуги связи, а агентские услуги хозяйствующего субъекта Операторам - Операторы поручили ему вести расчёты между собой и с другими организациями.

Если покупаются на "тарифный план", то почему он не может быть продуктом?

Потому что продукт покупают, а на тарифный план - покупаЮТСЯ

Ценник - не продукт, а условие договора. Одно из условий.

Я извиняюсь - Можно ли вкратце напомнить почему РОСТЕЛЕКОМу нет смысла заключать договор на оказание услуг по приему платежей населения(абонентов) за оказанные услуги МГ/МН связи например со СБЕРБАНКОМ?на оказание услуг рассылки счетов например с ПОЧТОЙ ?
Договор содействия РОСТЕЛЕКОМ и МРК (совместного действия по оказанию услуг МГ/МН связи = агентский+доверительный+ возмездного оказания услуг+ претензиционная работа )это понятно.

(По данным на конец 2004 года, "Связьинвест" обслуживал 34,5 млн абонентов

По данным Минсвязи РФ, количество абонентов мобильной и фиксированной связи в России по итогам прошлого года сравнялось и составило примерно по 37 млн. человек.)

Всего в 2004г. 37-34,5=2,5млн абонентов местных операторов

Зачем нужем РОСТЕЛЕКОМУ элементарный агентский договор с местным оператором?

- для привлечения МГ/МНабонентов и заключение договоров на оказание возмездных услуг связи от имени РОСТЕЛЕКОМа? - чей доступ к МГ/МН отключать нельзя; а заключить договор можно и коклюдентно
- для контроля оплаты услуг связи, предоставляемых РОСТЕЛЕКОМом 7-8% всех абонентов, договоры с которыми заключены Агентом от имени РОСТЕЛЕКОМа - технически доступ нескольких сотен абонентских номеров региональных МГ/МНдолжников может отключить и РОСТЕЛЕКОМ.

= с его агентом МРК:
-для получения актуального адреса и ФИО абонента (не понятно по закону это платная или бесплатная услуга?)??
-для расчета за трафик инициирования + завершения МГ/МН звонков по тарифам РОСТЕЛЕКОМА-ФСТ (единственная законная платная услуга)

ОБЯЗАН.... - ИМЕЕТ ПРАВО.....

5611 писал(а):Я извиняюсь - Можно ли вкратце напомнить почему РОСТЕЛЕКОМу нет смысла заключать договор на оказание услуг по приему платежей населения(абонентов) за оказанные услуги МГ/МН связи например со СБЕРБАНКОМ?на оказание услуг рассылки счетов например с ПОЧТОЙ ?
Договор содействия РОСТЕЛЕКОМ и МРК (совместного действия по оказанию услуг МГ/МН связи = агентский+доверительный+ возмездного оказания услуг+ претензиционная работа )это понятно.

(По данным на конец 2004 года, "Связьинвест" обслуживал 34,5 млн абонентов

По данным Минсвязи РФ, количество абонентов мобильной и фиксированной связи в России по итогам прошлого года сравнялось и составило примерно по 37 млн. человек.)

Всего в 2004г. 37-34,5=2,5млн абонентов местных операторов

Зачем нужем РОСТЕЛЕКОМУ элементарный агентский договор с местным оператором?

- для привлечения МГ/МНабонентов и заключение договоров на оказание возмездных услуг связи от имени РОСТЕЛЕКОМа? - чей доступ к МГ/МН отключать нельзя; а заключить договор можно и коклюдентно
- для контроля оплаты услуг связи, предоставляемых РОСТЕЛЕКОМом 7-8% всех абонентов, договоры с которыми заключены Агентом от имени РОСТЕЛЕКОМа - технически доступ нескольких сотен абонентских номеров региональных МГ/МНдолжников может отключить и РОСТЕЛЕКОМ.

= с его агентом МРК:
-для получения актуального адреса и ФИО абонента (не понятно по закону это платная или бесплатная услуга?)??
-для расчета за трафик инициирования + завершения МГ/МН звонков по тарифам РОСТЕЛЕКОМА-ФСТ (единственная законная платная услуга)

ОБЯЗАН.... - ИМЕЕТ ПРАВО.....

По словам Реймана, количество абонентов фиксированной связи по итогам года составит 40 млн. человек, http://www.km.ru/news/view.asp?id=B18DB ... 04484FE0...

Всего в 2004г. 40-34,5=5,5млн абонентов местных операторов
...
16% всех абонентов
.....
=договор(?) с его агентом МРК
...

5611, а о чем, собссно, спор? Что-то я нитку потерял...

Независимый консультант писал(а):5611, а о чем, собссно, спор? Что-то я нитку потерял...

Неужели нет никого из 3 000-7МРК=2993 операторов в РФ ( http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 58&start=0 ) , кто подсказал бы законную схему как местному оператору стать агентом денежного сотового операторапри помощи GSM-моста? удешевителя сотовой связи? или после IP-телефонии следующими будут местные операторы?

КАК И КТО ДОЛЖЕН ИНФОРМИРОВАТЬ МЕСТНЫХ АБОНЕНТОВ О НОВЫХ ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ ? (Это проблема РОСТЕЛЕКОМА т.к. местному оператору надо только обеспечить доступ к МГ/МН услугам? или предложить РОСТЕЛЕКОМУ заключить на эту тему договор?)

....Как рассказали представители уральского филиала Ростелекома, - чтобы подогнать российскую систему географических кодов под международные стандарты, с 1-го января 2006 года в коде города Москвы и еще 17 регионов 0 заменят четверкой. Кроме того, в начале следующего года заработают еще несколько операторов дальней связи. Абонент будет набирать ноль, потом код оператора дальней связи, а уж потом и код самого города. "Мы долгое время были оператором для операторов, - поясняет коммерческий директор уральского филиала Ростелекомом Константин Кузнецов. С 1-го января мы сами начинаем предоставлять услуги. Каждый потребитель будет заключать договор уже напрямую с нами, и получать счет не от Уралсвязьинформа, как раньше, а от Ростелекома. Потребитель сам будет решать, с кем ему лучше работать – с Ростелекомом или с каким-то новым оператором".
http://www.sotovik.ru/news/news_16929.html

JK писал(а):Размечтались!..

Наверняка за инициализацию и завершение вызова на местах (и зоне) будет определена фиксированная такса - затраты Местного Оператора не зависят от того, куда идёт звонок - в село Гадюкино около его города Чугуева или в Магадан.....

Просветите пожалуйста:
1)Абоненты местного оператора звонят по какомуто МГ префиксу например куда-то через всю страну врайоне 12часов новогодней ночи. Из-за пиковой перегрузки ес-сно дозвониться невозможно. Инициализаций МГвызовов -миллион. Но услуг МГ связи нет. Предположим у местного оператора теоретически имеется какоето оборудование(подозреваю , что как-то можно тут использовать СОРМ?) , ктотрое фиксирует долю времени которое занимает абонент при инициализации МГ звонка. Подлежит ли оплате такой трафик инициализации МГразговоров(местному оператору МГоператором)?
2)Абоненты местного оператора звонят по какомуто МГ префиксу например через какой-то радио-спутниковый какнал связи. После набора префикса приходится ждать заметное время пока проключится голосовой канал.Подлежит ли оплате этот трафик инициализации МГразговоров(местному оператору МГоператором)?
2)Абоненты местного оператора звонят по какомуто МГ префиксу например каким-то МГ собеседникам , предварительно договорившись с ними , что трубку будут поднимать после 6-8 звонков. Подлежит ли оплате этот трафик инициализации МГразговоров(местному оператору МГоператором)?

Правила применения аппаратуры повременного учета продолжительности соединений

I. Общие положения

1.1. Правила применения аппаратуры повременного учёта продолжительности соединений (далее – Правила) разработаны в соответствии со статьями 21 и 41 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) в целях обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети связи Российской Федерации.
1.2. Настоящие Правила предназначены для применения при подтверждении соответствия аппаратуры повременного учёта продолжительности соединений (далее – аппаратура учета соединений) требованиям, изложенным в данном документе.
1.3. Действие настоящих Правил распространяется на следующие виды аппаратуры учета соединений:
- аппаратура учета соединений, устанавливаемая на автоматические телефонные станции не обеспечивающих подробного повременного учета исходящих телефонных соединений для всей номерной емкости;
- аппаратура учета соединений, устанавливаемая на автоматические телефонные станции не обеспечивающих подробного повременного учета трафика на входящих/исходящих соединительных линиях (далее – аппаратура учета трафика соединительных линий).
1.4. Настоящие Правила определяют порядок применения аппаратуры учета соединений, предназначенной для регистрации и подробного учета всех видов исходящих телефонных соединений с измерением их длительности, формирования выходной информации для передачи ее в автоматизированные системы, в том числе автоматизированные системы расчетов и автоматизированные системы централизованной технической эксплуатации.
1.5. Если не указано особо, то требования, изложенные в разделе II настоящих Правил, распространяются на все виды аппаратуры учета соединений.
.........

2.2.2. При выполнении мониторинга действий абонента «А» аппаратура учета соединений должна обеспечивать распознавание следующих этапов установления соединения:
- снятие трубки абонентом «А»;
- набор номера;
- ответ абонента «Б»;
- установление соединение;
- отбой по инициативе любого из абонентов «А» или «Б».

http://www.assert.ru/doc/APUS_Pravila_2.doc

5611, Читаем ППРФ вступающие в действие с 01.01 там есть ответы на все Ваши вопросы. Если нет соединения - нет услуги.
П. 2.2.2. - устанавливает этапы установления СОЕДИНЕНИЯ.

Алёна писал(а):5611, Если нет соединения - нет услуги.
П. 2.2.2. - устанавливает этапы установления СОЕДИНЕНИЯ.

Вы правы но вопрос не о оказанных МГ/МН услугах.
Разговор о взаиморасчетах местного и МГ/МН оператора за трафик занятия канала необходимого для установления МГ/МНсоединения по пропуску голосового МГ/МН трафика.
Абонент оплачивает фактически оказанную МГ/МН услугу МГ/МН оператору. В этом процессе оказания МГ/МН услуг кроме абонента и оператора МГ/МН связи учавствует предварительно и местный оператор, который до оказания МГ/МН услуги (для местного оператора это ведь пропуск МГ/МН трафика) предоставляет свои ресурсы - трафик инициирования , который различается для 1) 2) 3) случая

ППРФ161
П Е Р Е Ч ЕН Ь
услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором сети
телефонной связи
....
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи ...

5611, источником денег является услуга, оказанная Мг-Оператором Абоненту.
Поэтому... (далее написала Алёна).

JK,

5611, Вспомните об уровнях абстракции.

Оператор МГ/МН связи ОАО «Межрегиональный ТранзитТелеком» владелец 100% акций местного оператора фиксированной связи ЗАО «Нева Лайн» , без наличия лицензий на оказание МГ/МН услуг у ЗАО «Нева Лайн»(Предоставление услуг местной телефонной связи” (лиц. №17526) http://www.nl.ru/index_about.html ) в качестве регионального представителя ОАО «МТТ» поручил обслуживание,управление частью своего оборудования и подключение операторов сотовой и фиксированной связи к услугам транзитной сети ОАО «МТТ»

оставив себе заключение договоров и получение денег - то , что обычно делает агент.

25.10.2005
ЗАО «Нева Лайн» и ОАО «Межрегиональный ТранзитТелеком» (МТТ) объявляют о подписании соглашения, предусматривающего передачу функций Территориального Центра Управления (ТЦУ) транзитной сети МТТ в Северо-Западном федеральном округе компании «Нева Лайн».

В рамках подписанного соглашения ЗАО «Нева Лайн» передаются функции:

• по обслуживанию коммутаторов компании ОАО «МТТ», узлов SDH, узлов DTX, устанавливаемых в Северо-Западном регионе;
• по круглосуточному мониторингу состояния сети ОАО «МТТ» в Северо-Западном регионе;
• по взаимодействию с операторами, присоединенными к сети МТТ в Северо-Западном регионе.

«По мере строительства в управление «Нева Лайн» будут передаваться новые объекты транзитной сети МТТ на Северо-западе, - говорит заместитель генерального директора ОАО «Межрегиональный ТранзитТелеком» Виктор Вашкевич. - Обслуживание оборудования и обеспечение взаимодействия с операторами силами местной компании позволит повысить оперативность и качество работы МТТ на таком ответственном участке сети, как Северо-Западный федеральный округ».

В настоящее время в управление ЗАО «Нева Лайн» уже переданы:

• локальные центры коммутации в г.г. Санкт-Петербург, Калининград, Мурманск, Архангельск;
• Северо-Западный Транзитный центр коммутации;
• Международный центр коммутации.

«Мы готовы к выполнению возложенных на нас задач в рамках взаимодействия с МТТ, - говорит генеральный директор ЗАО «Нева Лайн» Илья Кравчук. - «Нева Лайн» обладает всеми необходимыми для этого ресурсами».

http://www.mforum.ru/news/article/016598.htm

5611, обычное разделение функций Оператора и эксплуатирующей организации.

Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Кто сейчас на конференции