ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Амангельды - абсолютно неадекватный человек.
А еще недавно он дал официальную(!) телеграмму своим муниципалам, чтобы те повысили арендную плату на земли связи (толко для Сибирьтелекома) до 1000 руб. за кв. метр., потому что те тарифы повышают. Так и написано в телеграмме (типа, если они так, то и мы им по сопатке). Сам читал.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Ему прививку забыли сделать. От бешенства.

Независимый консультант писал(а):
Т.о. нам надо сформировать такой тариф на инициирование наших звонков, чтобы покрыть убытки выставленных нам денег за инициирование звоноков от ОСП на наш модемный пул?

В данном случае ОСП оказывает Вам услугу инициирования. А надо бы наоборот. Соответственно, придумывайте, каким образом стимулировать трафик от ВАШИХ пользователей в сторону ОСП.
(Насчет тарифа 10 000 руб/мин я естественно шутил. Но вот 3...5 рублей имхо реально, можно обоснование подогнать...)

CallBack и никаких гвоздей! :)
У ОСП боооольшой опыт в обосновании своих затрат. По своему опыту знаю - обоснвать они могут практически любую цену - видел калькуляцию, которая обосновывает цену в 8 тыс.рублей за подготовку ТУ - бумажки на 2 страницы. У нас (неОСП) такого опыта пока нет. Будем учиться, наеюсь, что старшие товарисЧи на этом форуме помогут! ;)

Независимый консультант, это не лирика, а экономика. :salut:

Sergik,

А еще недавно он дал официальную(!) телеграмму своим муниципалам, чтобы те повысили арендную плату на земли связи (толко для Сибирьтелекома) до 1000 руб. за кв. метр., потому что те тарифы повышают. Так и написано в телеграмме (типа, если они так, то и мы им по сопатке). Сам читал.

У нас Громов тоже в одностороннем порядке повышал тарифы на аренду причем по уже заключенным договорам:) тоже распоряжением, для связи джикий коэфициент совершенно. до первого суда - ща все обратно отыгрывают. Но аргументации вот такой не было

"Так и написано в телеграмме (типа, если они так, то и мы им по сопатке).

В том то и дело, что официальное указание со ссылкой на повышение тарифов.
О как!
Но тоже до суда только допехали.
Сам факт такого обоснования поразил меня. Он же вообще, как восточный человек, себя султаном там чувствует.

Также губернатор предложил главам городов и районов, руководителям промышленных предприятий продумать и предпринять шаги по отказу от услуг связи Кемеровского филиала ОАО "Сибирьтелеком" в связи с очередным необоснованным резким повышением тарифов для того, чтобы не превысить запланированные в бюджетах расходы на услуги связи, заключить договоры с другими телефонными компаниями (сотовыми), которые оказывают услуги связи по более дешевой цене.

Амангельды - он и есть амангельды. Кстати, "гельды" - это, часом, не от немецкого Geld?
Видит Бог и Сержик, что я не самый лучший друг монополистов. Но в данном случае губернатора надо лечить. Ибо больной человек.... На такой должности впадать в истерику - позорище.

KOD писал(а):WASP, ну приехали, здравствуйте

МРК ОБЯЗАН подключить меня как местного оператора.
Мои абоненты ну по-любому будут звонить абонентам МРК.
По правилам взаиморасчета я должен брать деньги за инициирование звонка.
а дальше - см начало ветки

Добрый день!

МРК вас присоединит, конечно.
Ваши абоненты будут звонить абонентам МРК.
Вы с них будете брать за это деньги. И отдавать МРК за завершение вызова на сети МРК. Фактически за пропуск трафика по сети МРК в интересах ваших абонентов.
МРК со своих абонентов за входящие звонки ничего брать не будет. И отдавать вам за инициацию, соответственно, тоже ничего не будет.
При звонке в обратном направлении, все с точностью до наоборот.
Данная схема относится к _местным_ соединениям типа Абонент Оператора - Абонент МРК.

Насчет "по правилам" - прошу указать пункт правил.

С уважением,
WASP

МРК со своих абонентов за входящие звонки ничего брать не будет. И отдавать вам за инициацию, соответственно, тоже ничего не будет.

Не улавливаю правовой логики. Услуга инициирования оказана? Оказана! Извольте оплатить. Проблемы абонентов шерифа не волнуют.

WASP, Вы, очевидно, не видели прейскурантов, которые некторые МРК пытались ввести в июле. Там была строка "инициирование вызова на сервера ТМС - 50 копеек в минуту".

Независимый консультант писал(а):
МРК со своих абонентов за входящие звонки ничего брать не будет. И отдавать вам за инициацию, соответственно, тоже ничего не будет.

Не улавливаю правовой логики. Услуга инициирования оказана? Оказана! Извольте оплатить. Проблемы абонентов шерифа не волнуют.

А вы почитайте внимательно определение услуги инициирования вызова (ППРФ №161, Приложение №2, пункт 4.)

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

Т.е. услуга инициирования вызова оказывается только в том случае, если у абонента оператора есть договор на потребление услуг связи другого оператора.

При простом местном соединении такого договора, а следовательно и потребления услуг нет.

ТщАтельнее надо (с)

С уважением,
WASP

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

telematic писал(а):WASP, Вы, очевидно, не видели прейскурантов, которые некторые МРК пытались ввести в июле. Там была строка "инициирование вызова на сервера ТМС - 50 копеек в минуту".

Вполне, кстати, легитимно пытались.
И введут с 01.01.2006. Читайте ППРФ №161.
Правда цена будет регулируемая.

С уважением,
WASP

WASP, В цене-то весь смысл. 50 коп.х60 мин. = 30 руб. в час. Какой сейчас средний тариф на Dial-Up?

.е. услуга инициирования вызова оказывается только в том случае, если у абонента оператора есть договор на потребление услуг связи другого оператора.

Значит так. Заключение договора между двумя лицами не может создавать обязанностей для третьего лица. Это постулат ГК.

при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных

Причем тут договор?

Услугу оказывает оператор, завершающий вызов, и оператор, инициирующий вызов. Оба.

Согласен с Антоном.
Инициирование - это взаимоотношение между операторами. И все. Просто завязана с фактом оказания услуг третьим лицам. То есть если третье лицо воспльзовалось услугой оператора А через сеть оператора Б, то услуга есть. И будет ли в этом случае А или Б брать деньги с этого третьего лица, ни А ни Б не волнует.
Основной принцип - услуга оказана - давай деньги.
WASP, Вы же согласитесь, что услуга уже оказана ( так как она, услуга, состоит в использовании сети одного оператора для оказания услуг другого).

А где можно качнуть эти правила, киньте ссылку плиз.

Дык, вот уже замучались обсуждать
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 78&start=0

Независимый консультант писал(а):Значит так. Заключение договора между двумя лицами не может создавать обязанностей для третьего лица. Это постулат ГК.

т.е. заключение договора оферты между абонентом оператора МТС и оператором ММТС не создает обязанности оператора МТС оказать оператору ММТС услугу инициирования (в случае набора абонентом префикса выхода на оператора ММТС)?

при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных

Независимый консультант писал(а):Причем тут договор?

Услугу оказывает оператор, завершающий вызов, и оператор, инициирующий вызов. Оба.

Друг-другу? Что-то не сходится у Вас... формула товар(услуга)-деньги...

С уважением,
WASP

договора оферты

Не бывает. Бывает "Оферта о заключении договора" = = "Предложение о заключении договора". Что Вы имели в виду?

абонентом оператора МТС и оператором ММТС не создает обязанности оператора МТС

Не создает. См. п. 3 ст. 308 ГК РФ:
"Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон" (для третьих лиц)
(конец цитаты).

Что-то не сходится у Вас... формула товар(услуга)-деньги.

Не понял, что именно не сходится.

Антон, давайте вернемся на шаг назад.

К каким услугам связи оператора Б получил доступ абонент оператора А при совершенни местного звонка на абонента сети оператора Б?
А и Б - операторы МТС.

С уважением,
WASP

WASP, А причем тут абонент. Мы же говорим о пропуске трафика между сетями связи?

Независимый консультант, По сути Абонент при расчетах между операторами никоем боком, но....
Дапустим, что МС обозначил стоимость тарифа за услугу инициирования вызова значительно превышающую тариф МРК , дабы заработать мифический миллион.
МРК убытки терпеть не будет, следовательно поднимит тариф на свои услуги как для оператора МС, так и для абонентов. Что делает МС в свою очередь еще больше поднимает тариф ... и т.д.

А в итоге получим, что Абонент замучившись платить поднимаемые тарифы уйдет к сотовым. И ... все у разбитого карыта...
Соглашусь с высказанной точкой зрения все тихо и мирно пройдет и больших потрясений не вызовет..... Пошумим сейчас пошумим и все....

Тем паче, что во -первых строках очередного опуса сказано и про компенсационные набавки при оказании услуги инициирования вызовов.
Будем денежные потоки гонять туда сюда, а государство налоги получать . Вот она либерализация рынка связи в чистом виде.

ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Кто сейчас на конференции