Услуга или доступ к услуге

Алёна,

из смысла 87 ППРФ не следует , что доступ - это услуга.
Часть 1 , оператор МС обеспечивает предоставление (обязанность) - доступ , а предоставляет - услугу местных телефонных соединений.

Спасибо, что объяснили то, что я тут ляпнул. Наши взгляды, как всегда :frend:

Sergik, ну уж прям таки.... :oops:

Уважаемая Алёна, !
ППРФ87 не регулирует все гражданские правоотношения. Доступ к услуге- такая-же услуга, зачастую связанная с договором подряда. В остальном см. ст.39 ГК.

MNOGO,

Доступ к услуге- такая-же услуга

пример, пожалуйста!

Однако из смысла 87 ППРФ не следует , что доступ - это услуга.

А что же это?

По 161 возникает еще и инициация и завершение вызова, но однако как отдельную услугу это рассматривать нельзя - это составляющие части одной услуги - ВЗ МГ или МН соединения.

Не пойдет. В этом случае я откажусь от завершения вызовов ЗТС, поскольку у меня нет зоновой лицензии.

Давайте сначала. Для ясности.
Итак, есть объекты:
1. Доступ к сети связи
2. Доступ к услуге связи
3. Собственно услуга связи.

Доступ к сети связи очевидно не является услугой связи. Неясно, является ли данная услуга единовременной или периодической. Можно обосновать обе позиции (например, "возможность в любой момент воспользоваться услугой").

Доступ к услуге связи - объект неясен. Не могу определить. Давайте попробуем дать четкое формальное определение. В ППРФ 310 написана ерунда. Главное - понять, является ли эта услуга услугой связи.

Ну с самой услугой связи более менее понятно.

MNOGO, читаем ЗоС и выходим на ППРФ 87, где и есть перечень возмездных услуг в нашей отрасли. А ГК регулирует правоотношения между Заказчиком услуги и Исполнителем, но не перечень этих услуг в некоторой отрасли! :otkaz:

Sergik, Пожалуйста http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=2300

у меня в одном догворе написано. Абонент с помощью ... услуги получает доступ к ___ сети связи....

Независимый консультант писал(а):
Однако из смысла 87 ППРФ не следует , что доступ - это услуга.

А что же это?

Из смысла не следует, а из сути самого "доступа" - получается услуга.

Не пойдет. В этом случае я откажусь от завершения вызовов ЗТС, поскольку у меня нет зоновой лицензии.

Опять таки, если обращаться к 161, то услугу завершения вызова осуществляет не МС оператор. Так как по определению - это деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи.

Давайте сначала. Для ясности.
Итак, есть объекты:
1. Доступ к сети связи
2. Доступ к услуге связи
3. Собственно услуга связи.

Первое и второе являются некой обязанностью оператора. При этом второе это возможность воспользоваться услугами, которые данный оператор не оказывает, но доступ к этим услугам обеспечить должен.
А третье это тот перечень услуг, которые непосредственно оказывает оператор, более того услуга описанная 87 ППРФ и опеределяющая рамки предоставления этой услуги.

Доступ к сети связи очевидно не является услугой связи. Неясно, является ли данная услуга единовременной или периодической. Можно обосновать обе позиции (например, "возможность в любой момент воспользоваться услугой").

Почему? ЗоС ст. 2 и ППРФ 310 ст. 2 относят это к услуге. И разовость данного действия, так же вытекает из этих НПА. Из смысла 87 - этот вывод нельзя сделать тут согласна.

Доступ к услуге связи - объект неясен. Не могу определить. Давайте попробуем дать четкое формальное определение. В ППРФ 310 написана ерунда. Главное - понять, является ли эта услуга услугой связи.

А если от ЗоСа ст. 2 "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений"

Кроме хранения все условия для отнесения к услуге связи у "доступа к услуге связи" есть.

Чем отличается собственно УСЛУГА СВЯЗИ от ДОСТУПА к услуге связи?

У нас в лицензии на МТС есть обязательство оказывать доступ к услуге МГ/МН, т.е. по сути - доступ это пропуск трафика от абонента к лицензиату МГ/МН.

Алёна, А вы считаете, что ЗоС и ППРФ87 ограничил перечень услуг связи? Не может быть других услуг связи, кроме перечисленных в ППРФ?

MNOGO, может , я не согласна с Вашим высказыванием, что перечень услуг связи в ГК! Его там в принципе не может быть! О чем писала выше.

По моему представлению, доступ к сети связи для конечного пользователя не нужен. Ему нужна либо сама услуга связи от своего оператора, либо доступ к услуге другого оператра (например МГ/МН) В этом случае очевидно, этот доступ является услугой связи.
Но тоже не все так просто.
Например: Владелец отеля поставил (повесил) в холле почтовый ящик. Он обеспечил что?... Доступ своим постояльцам к сети (услуге) почтовой связи?
ОчевидноЮ ничего, тюк письма оттуда никто не вынимает.
Дальше он договорился с почтой, что письма на каких-то условиях будут вынимать. тогда, что? Доступ к услуге почтовой связи? Это тоже не является услугой связи. Т.е получается, что в одних случаях доступ является услугой связи, а в других - нет . В общем, я сам запутался. :kip:

По моему представлению, доступ к сети связи для конечного пользователя не нужен

Мысль интересна для обсуждения, но не понятна ! "Доступ к сети связи" как раз таки и позволяет получить возможность "юзать" услуги оной. Я подняв трубку и не услышав долгожданного "пи-и-и-и-и-и-и" ни какой вообще услуги получить не смогу.

А с ящиком , я как-то тоже ничего не поняла! :-)

Какой интересный вопрос оказался, однако. И все равно пока неясно, что такое доступ к услуге связи для абонента. Не пропуск трафика - абонент не оператор и по ст. 18 ЗоС субъектом правоотношений в области пропуска трафика быть не может.

"пи-и-и-и-и-и-и"

Мнэ.....

что такое доступ к услуге связи для абонента.

Возможность установить соединение с абонентом из другого МО, субъекта, страны. А вот как быть с абонентом подвижной связи не знаю!

Возможность

Это не услуга вообще. Возмездная услуга по ГК - совершение действия. А "возможность" это не действие, а гипотеза.

Независимый консультант, хорошо :
доступ к услуге связи - это 24 часа в сутки, семь дней в неделю , 365 дней в году возможность совершать действия направленные на получение результата выраженного в виде деятельности по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи, которая осуществляется не оператором связи предоставляющим услуги местных соединений.

Завтра внесу поправки, сегодня уже сплю! Но версия наиболее полная.

Алёна, Не услуга связи. Ч.т.д. Модель: услуги межгорода оказываем бесплатно, услуги доступа к ним - за плату! Лицензий не требуется вовсе. Странно это все... вот ведь напридумывали.

Все это здорово напоминает ситуацию с электричеством в Амурской области: самая дорогая электроэнергия в стране, две огромные ГЭС, экспорт электричества в Китай... и в результате - предложение из Китая о реимпорте электричества Чубайса по цене дешевле, чем у Чубайса. Чудеса, правда?

Независимый консультант, :frend:

А это одно из следствий борьбы с коррумпированостью власти, которым не квалификация нужна , а верность!
Вообще, по большому счету, после изучения всех новоявлений в нашей отрасли прихожу к одному четкому убеждению - разваливают ! А лозунги при этом прям АХ-АХ-АХ .
Пусть навозная куча - зато своя! И не важно , что своего дерь.. навалом - за даром, нодо из-за бугра. ТАм упаковка на ней веревка и ярлык в придачу!
Вот, грустно вообщем....

Услуга или доступ к услуге

Кто сейчас на конференции