ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#101  Сообщение AlexBT » Вт 01 ноя, 2005 00:04 »

Независимый консультант писал(а):WASP, А причем тут абонент. Мы же говорим о пропуске трафика между сетями связи?


В конечном итоге он платит за все.
И не может не платить за все.
Доходы операторов = платежам от абонентов и (или) пользователей, поделенные между операторами.
Если оператору ПД выставят счет за инициирование местного соединения на его модемный пул, то он слупит эти деньги с абонента, звонящего на модемный пул. Либо продаст свой модемный пул к чертовой матери...
Так что, деятельность операторов - передача сообщений от одного абонента - другому абоненту (или информационно-справочной службе оператора), со всей промежуточной технологией, сбор денег с абонентов, дележ их в форме расчетов между собой за услуги, и платежей государству в виде налогов и обязательных сборов.

Таким образом, оператор местной телефоной сети может взять с абонента деньги в виде абонентской платы - 200 рублей в месяц за услугу завершения вызова на сеть другого оператора, услугу транзит вызова и услугу местного инициирования вызова. Все, с абонента он больше не возьмет (в случае абонентской оплаты без повременного учета соединений). За счет дополнительных услуг он может взять с абонента от 6 до 18 рублей в час за диалап на свой модемный пул. Но это дополнительные доходы.
При этом он может взять с присоединенного оператора ПД 60 копеек за минуту за инициирование вызова к узлу ПД присоединенного оператора.
Присоединненый оператор ПД может взять с абонента своей сети (он же абонент ОСП) 36 рублей, которые ему впарил ОСП за инициирование и плюс 6 - 18 рублей в час за пользование своим модемным пулом. Потеряв абонентов, оператор ПД начнет думать, как ему поиметь назад 36 рублей за инициирование - попытается их получить с ОСП за завершение вызова на свою сеть.
Но вот сможет ли...
В данной ситуации возможна масса вариантов - наличие транзитного узла другого оператора МТС, который окажется посередке между ОСП и оператором ПД, который не имеет присоединения к ОСП. Сей транзитный оператор захочет денег за транзит, и при этом будет посылать ОСП в сад в части инициирования вызова на сеть ПД оператора ПД с его расценками, так как у него с этим ОСП присоединение только на местном уровне и на зоновом...

Таким образом - доходы оператора - это доходы от его абонентов и (или) пользователей и (или) доходы за транзит трафика других операторов от / на абонетов и (или) пользователей других абонентов. Других способов зарабатыания денег здесь нет.
Вот причем тут абонент... А взаимодействиие между операторами - это только пилеж денег от абонентов.
Тарифы, ФСТ, Федеральная служба по тарифам, Регулирование тарифов, Существенный оператор,

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#102  Сообщение Алёна » Вт 01 ноя, 2005 00:12 »

AlexBT, вывернули изнанку! Итог действительно один - платит за все пользователь(АБОНЕНТ). :frend:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 ноя, 2005 00:28 »

МРК убытки терпеть не будет, следовательно поднимит тариф на свои услуги как для оператора МС, так и для абонентов

Не сможет. Проводить абонентские тарифы через ФСТ и операторские через ФСНСС - дело долгое. Кроме того, ФСТ и губернаторы очень неохотно согласуют повышение тарифов... им с инфляцией бороться надо.
что во -первых строках очередного опуса сказано и про компенсационные набавки при оказании услуги инициирования вызовов.

Это где?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Алёна » Вт 01 ноя, 2005 00:34 »

Независимый консультант, это прямо тут в 627, а в 637 опять таки во первых строках, что сие компенсации за услугу инициирования вызова включить в тариф на междугородные соединения.
Обложили!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 ноя, 2005 00:42 »

Алёна, Хе-хе. А надо местным инициированием отвечать. Сие нигде не предусмотрено.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Алёна » Вт 01 ноя, 2005 00:50 »

А как же это: "2. Установить, что на период до 1 января 2008 г.:
а) цена на услуги местного, а также зонового инициирования вызова, направленного на установление внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения, включает в себя компенсационную надбавку.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А вот из 637 :2. Установить, что до 1 января 2008 г. при установлении тарифов на предоставление междугородного телефонного соединения (разговора) абонентам сети фиксированной телефонной связи в состав экономически обоснованных затрат включаются расходы на оплату компенсационной надбавки на услуги местного и зонового инициирования вызова, размер которой устанавливается Федеральной службой по тарифам.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 ноя, 2005 00:52 »

Алёна, Уже нашел. Но это проблема не МТС и даже не МРК, а Федеральной службы по тарифам и лишний аргумент для альтернативы к повышению тарифов на инициирование. МРК не сможет сослаться в суде даже на собственную убыточность - альтернатива ответит, что законодатель, мол, специально (!) урегулировал данные правоотношения!
Абонентов жалко. Но не очень. Уйдут к сотовым... и хорошо, хапок сорвется.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#108  Сообщение AlexBT » Вт 01 ноя, 2005 00:56 »

Алёна писал(а):AlexBT, вывернули изнанку! Итог действительно один - платит за все пользователь(АБОНЕНТ). :frend:


Да уж... Просто давно читаю форум, но раньше не писал - скромность, понимаете ли... А сейчас стало чуть легче дышать - вот и решил включиться в переписку. Тем более, что вижу тут коллег из Владивостока и Приморского края. И прекрасно понимаю, что их будет, равно как и меня, ожидать в самое ближайшее время.
Сегодня, к примеру иду в арбитражный суд в качестве ответчика по иску МРК Дальсвязь к нам - вчитайтесь внимательно - по поводу признания договора аренды кабельной канализации ничтожной сделкой по мотивам не соответсвия Правилам присоединения № 1254 от19.10.1996 г. и ст. 651 ГК... ???

Давние теплые взаимоотношения с Дальсвязью, ее любовь к альтернативщикам, непомерная жадность и желание удавить любого, кто не МРК (это только к руководству, а не к персоналу) - говорят о том, что надо включаться и в публичную сферу - только не по принципу - кто в диаметре толще, а конструктивно... с пользой для читателей и таких же маленьких операторов связи, как наша компания...
Так что, извиняйте, за некоторую банальность высказываний, я не сторонник войны ради войны. У меня есть абоненты, которым должно быть приятно работать с нашей компанией, и у меня есть семья, которую я должен кормить (за счет абонентов). Люблю семью, а значит должен любить абонентов. Вот за них - абонентов и семью - горло драть можно, как свое, так и чужое...

И танцы с тарифами - это первое, где будут рваться глотки... И если форум поможет мне правильно оценить свое поведение в этих танцах - то и я помогу форуму. Даже будучи банальным в своих суждениях...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#109  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 ноя, 2005 01:01 »

поводу признания договора аренды кабельной канализации ничтожной сделкой по мотивам не соответсвия Правилам присоединения № 1254 от19.10.1996 г. и ст. 651 ГК... ???

Отлично! Признавайте иск, требуйте плату обратно! А кабели пускай остаются. Потребуйте у них свидетельство о государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Алёна » Вт 01 ноя, 2005 01:07 »

AlexBT, а иск их и решение Арбитража можно будет вывалить тут?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Потребуйте у них свидетельство о государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество.

Во-во и я к тому же! не могут они документов на всю эту канализацию предоставить ввиду полного отсутствия оной! Еще ни разу не видела.
:frend:

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

И еще вопрос о земле поднимите , т.е. чья она? И на каком основании вроде бы их недвижимость , а на чужой земле?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#111  Сообщение JK » Вт 01 ноя, 2005 08:52 »

Алёна, наши юристы давно КК зарегили.

Независимый консультант, расходы за инициирование будут отнесены на себестоимость. После чего ФСТ подтвердить их обоснованность и повысит тарифы "присоединяющему".

Кроме того, ФСТ и губернаторы очень неохотно согласуют повышение тарифов... им с инфляцией бороться надо.


Нашлют на альтернативщиков, повышающему таксу за инициирование всякие проверки и невзначай посоветуют понизить таксу. :spez:

Lighter

 

Сообщение:#112  Сообщение Lighter » Вт 01 ноя, 2005 09:56 »

МРК убытки терпеть не будет, следовательно поднимит тариф на свои услуги как для оператора МС, так и для абонентов


а если эти тарифы бьудут государственно отрегулированны, а сам МРК в списке существенников будет находицца, тогда как?

WASP
Форумчанин
 
Сообщения:
109
Зарегистрирован:
12 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#113  Сообщение WASP » Вт 01 ноя, 2005 10:24 »

Независимый консультант писал(а):WASP, А причем тут абонент. Мы же говорим о пропуске трафика между сетями связи?


Да при том, что в ППРФ 161 _специально_ оговорено в каком случае возникает услуга инициирования вызова. А именно: "... при предоставлении (абоненту - вставлено мной) доступа к услугам связи, оказываемымым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных"

Таким образом,
- при местном звонке абонент-абонент такой услуги не возникает как и вообще при взаимодействии местных операторов в пределах одного населенного пункта.
- при звонке абонента оператора МТС на оператора ПД - возникает,
и при звонке абонента оператора МТС через зонового или МГ/МН тоже возникает т.к. абонент получает доступ к платным услугам связи, которые оказывают ему другие операторы.

Кстати, Сущственный оператор обязан оказать присоединенному услуги из перечня (ППРФ 161), причем некоторые по регулируемым ценам (ППРФ 627).
А вот потреблять услугу местного инициирования по завышенной цене его никто нигде не обязывал.

С уважением,
WASP

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#114  Сообщение Sergik » Вт 01 ноя, 2005 10:36 »

WASP, Вы погорячились. Подумайте еще.
Есть два оператора, один из которых присоединен к другому. Условно А и Б.
Абонент оператора Б по интернет-карте оператора Б залазит в и-нет с помощью сети оператора А. Почему тут не будет услуги инициирования???
То же и для телефонии.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#115  Сообщение JK » Вт 01 ноя, 2005 10:40 »

WASP, что-то вы начинаете смешивать несмешиваемое. Услуги из 161-го - это межОператорские услуги. И хотя экономически они базируются на услугах, предоставляемых Абоненту, но с точки зрения взаимоотношений это отдельный вид услуг.

Т.ч. при звонке "местный-местный" взаиморасчёт всё-таки будет.

WASP
Форумчанин
 
Сообщения:
109
Зарегистрирован:
12 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#116  Сообщение WASP » Вт 01 ноя, 2005 12:34 »

Sergik писал(а):WASP, Вы погорячились. Подумайте еще.
Есть два оператора, один из которых присоединен к другому. Условно А и Б.
Абонент оператора Б по интернет-карте оператора Б залазит в и-нет с помощью сети оператора А. Почему тут не будет услуги инициирования???


Тут будет, я с этим и не спорю.

Sergik писал(а):То же и для телефонии.


А вот здесь, не всегда. Для совершения местного звонка абоненту не надо иметь ни карты ни договора с другим оператором местной связи потому, что доступа к его услугам связи он не получает.
А следовательно и услуга инициирования не возникает.

С уважением,
WASP

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

JK писал(а):WASP, что-то вы начинаете смешивать несмешиваемое. Услуги из 161-го - это межОператорские услуги. И хотя экономически они базируются на услугах, предоставляемых Абоненту, но с точки зрения взаимоотношений это отдельный вид услуг.


Отдельный. Настолько отдельный, что специально прописано при каких условиях возникает этот вид межоператорской услуги - инициирование.

JK писал(а):Т.ч. при звонке "местный-местный" взаиморасчёт всё-таки будет.


Спорить далее, очевидно, бесполезно.
Время и суды нас рассудят. :)

С уважением,
WASP

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 ноя, 2005 12:54 »

Время и суды нас рассудят.

Обязательно. С Вами не согласен категорически - см. тему о "доступе к услугам". Причем тут договор третьего лица с четвертым лицом? Эта позиция развалится в суде сразу и навсегда - "услуга" и "договор об оказании услуги" понятия принципиально различные. Ну а что такое "доступ к услуге" - и вовсе никому не известно.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#118  Сообщение Andrei » Вт 01 ноя, 2005 14:22 »

AlexBT писал(а):
Независимый консультант писал(а):WASP, А причем тут абонент. Мы же говорим о пропуске трафика между сетями связи?


В конечном итоге он платит за все.
И не может не платить за все.
Доходы операторов = платежам от абонентов и (или) пользователей, поделенные между операторами.
Если оператору ПД выставят счет за инициирование местного соединения на его модемный пул, то он слупит эти деньги с абонента, звонящего на модемный пул. Либо продаст свой модемный пул к чертовой матери...

А почему бы владельцу пула (в случае, если пул включен через свою транзитную АТС) не выставить аналогичный счет присоединяющему оператору за завершение местного соединения?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#119  Сообщение telematic » Вт 01 ноя, 2005 14:34 »

Andrei, Я так и собираюсь делать.

WASP
Форумчанин
 
Сообщения:
109
Зарегистрирован:
12 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение WASP » Вт 01 ноя, 2005 15:28 »

К сожалению, психология "нарубить бабла любой ценой" явно преобладает.
И конечно, не последнюю роль в этом сыграли МРК.
Желание "отыграться" выглядит вполне естесственно, но конструктива от такой позиции операторов, которые не являются существенными, к сожалению, не прибавится.

С уважением,
WASP

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0