Обращение операторов телефонной связи

Генеральному директору ассоциации
операторов телефонной связи России
Зайцеву В.Г.

Уважаемый Владимир Георгиевич!

Убедительно просим Вас обратиться в Конституционный Суд, Министерства юстиции и Министерства Информационных технологий и связи Российской Федерации по вопросу соответствия действующему законодательству Постановления Правительства Российской Федерации от 19.10.2005г. № 627 «О государственном регулировании цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования», в части касающейся нижеизложенных оснований:

1. В нарушение пунктов 2. и 3. ст. Федерального закона от 07.07.2003г. № 126 – ФЗ «О связи» вышеуказанное «Постановление № 627» разработано и принято без учета предложений саморегулируемых организаций в области связи и проект данного постановления не был доведен до саморегулируемых организаций.

2. Пункт 4 «Постановления №627» не может иметь законной юридической силы, поскольку определяет порядок государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика для операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования, а «Постановление № 1331» устанавливает положения ведения взаиморасчетов между операторами сетей электросвязи, образующих сеть электросвязи общего пользования, т.е. вышеуказанные нормативно-правовые акты фактически различны по своей сути, содержанию и назначению.

3. Отсутствие нормативно-правового акта, определяющего отношения в области связи, в частности порядок взаиморасчетов между операторами сети электросвязи общего пользования, прямо противоречит требованиям пунктов 1 и 3 ст. 3 Федерального закона «О связи».

4. Пункты 11 и 12 «Постановления №627» не соответствуют пункту 16 ранее принятого «Постановления №161», поскольку включают в себя налоги, другие обязательные платежи и нормативную прибыль, позволяющие операторам, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования создавать для других операторов связи неравные условия конкуренции, что прямо противоречит требованиям ст. 1, п. 1 ст. 5, п. 3 ст. 18 и п. 3 ст. 28 Федерального закона «О связи», а так же пункту 1 ст. 5 Закона от 22.03.1991г. №948-1 «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках».

5. Предельные цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика согласно «Постановления №627» не учитывают расходов присоединяемых операторов на организацию и обслуживание своих точек присоединения в едином технологическом процессе обеспечения связи между абонентами сети электросвязи общего пользования, а, следовательно, создают для них дискриминационные условия.

6. В «Постановлении №627», равно как и в «Постановлении №161», не дано конкретного и однозначного определения понятия «точка присоединения», что приведет к различным толкованиям определения предельных цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.

7. Согласно п. 11 «Постановления №627» устанавливается порядок определения предельной цены организации точки присоединения только для операторов связи, вновь обратившихся с предложением о заключении договора о присоединения сетей электросвязи, а, следовательно, исключены ситуации, когда большинство действующих операторов связи уже присоединены, проектно-сметная документация согласована, расходы на монтаж и наладку средств связи оплачены, работы по присоединению выполнены присоединенными операторами, т.е. когда имеется необходимость только поэтапного увеличения емкости межстанционной связи в целях улучшения качества связи и (или) расширение номерной емкости уже присоединенной части сети электросвязи общего пользования.

Генеральному директору ассоциации операторов телефонной связи России Зайцеву В.Г.

Уважаемый коллега, Директор,

Вынужден Вас огорчить, поскольку обращение к г-ну Зайцеву лишено всякого смысла.
1. В действующей (!) редации ЗоС отсутствуют нормы, на которые Вы ссылаетесь (изменения внесены пресловутыми 122- ФЗ о монетизации льгот).
2. Название правового акта не предопределяет его содержание. Поэтому п.4 правомерен.
3. Это не противоречие ЗоС, а недопустимое отношение госслужащих к своим обязанностям.
4. Не вижу противоречия.
5.Соглашаясь по существу, замечу, что бизнес есть бизнес. Проблемы присоединяемых операторов не должны волновать присоединяющего оператора.
Ваши права не нарушены.
(Есть простой и проверенныый способ заставить самого ОСП обратиться к вам за услугой присоединения и тут никто не помешает Вам выставить свои условия).
6.Несомненно. Как и то, что лакуна оставлена сознательно и специально. Однако неточность не означает неправомерность. К сожалению.
7.Документ не имеет обратной силы, поскольку не содержит явного указания на придание ему обратной силы. Однако, тарифы на пропуск трафика и условия договоров имеют публичный характер (ст. 426 ГК) поэтому могут быть изменены.
И опять не вижу нарушения прав.

Обращаться в Конституционный суд г-н Зайцев не вправе (см. ФКЗ О КС). Обращаться в федеральные органы исполнительной власти бессмысленно, поскольку текст документа ими согласован.
Обращаться к Президенту, который вправе отменить любое постановление Правительства тоже бессмысленно ввиду очевидного примата обращения министра к тому же Президенту. Красноярск - не Питер.

Единственный способ - обратиться в Конституционный суд в рамках конкретного судебного дела, связанного с разрешением спора о праве в связи с правоотношениями, которые урегулированы данным постановлением Правительства. Но обращаться в КС вправе только оператор, а не ассоциация. А операторы у нас... трусоваты, в общем.
Так что остается просто высказать свое отношение к данному документу на грядущих выборах. И все.

Независимый консультант, а подробнее по п.5 можно? Очень хочется Дальсвязь присоединить

ИМХО, может я не прав, но по п.5 ОСП можно прихватить на расширении его сети - и выдать ему ТУ. Или не так?

"Хотели как лучше, а получилось...".
Давайте скинемся и установим памятник г-ну Черномырдину. На пьедестале этого памятника пусть золотом будут выбиты все известные "афоризмы" дяди Вити.

а подробнее по п.5 можно? Очень хочется Дальсвязь присоединить

Эх.. перекроют лазеечку. Ну да ладно.
Пусть есть некий абонент Дальсвязи. Физлицо.
Пусть есть МТС компании "ХренКомВам".
Присоединения между ними отсутствует.
Пусть абонент Дальсвязи пишет жалобу в Дальсвязь (копию в УФСНСС) о ненадлежащем исполнении договора об оказании услуг связи в части п 1.4.в и п. 1.4.г условий лицензии Дальсвязи.
Остальное понятно...
Проверено, работает.

Прошу прощения за опечатку, пункт 1 должен выглядеть следующим образом:

1. В нарушение пунктов 2. и 3. ст. 21 Федерального закона от 07.07.2003г. № 126 – ФЗ «О связи» вышеуказанное «Постановление № 627» разработано и принято без учета предложений саморегулируемых организаций в области связи и проект данного постановления не был доведен до саморегулируемых организаций.

Сообщение:#9 JK » Вт 08 ноя, 2005 13:23 »

Wanderer, получите стандартный ответ: "Эй, ты, присоединённый, мы вам ничего не должны... это вы нам всем обязаны." :spez:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Независимый консультант, а как МТС РЭ при пуске станции получило при отсутствии присоединения?! :sneky:

а как МТС РЭ при пуске станции получило при отсутствии присоединения?!

Тут дело в нумерации.... мнээ, это в ВИП, прикроют лазеечку.

JK, это прокатывает если у присоединенного 1000 абонентов, если 40000 - не проходит (доказано практикой)

если 40000 - не проходит (доказано практикой)

Проходило при 12000 абонентов

Wanderer писал(а):ИМХО, может я не прав, но по п.5 ОСП можно прихватить на расширении его сети - и выдать ему ТУ. Или не так?

Мы пробовали. Когда местный существенный существенно расширялся. Нам минсвязи ответило, что он, мол, присоединяющий, а мы присоединяемый, посему мы сами должны умощьняться :(

ALaddin писал(а):Независимый консультант, а подробнее по п.5 можно? Очень хочется Дальсвязь присоединить

Есть вариант - обязательный к присоединению для Дальсвязи - построить свою зоновую сеть на территории Приморского края. И тогда она, не смотря на наличие своей зоновой должна будет присоединить все свои местные к новой зоновой.
Осталась совсем фигня - получить лицензию на зоновую в Приморском крае и построить свою зоновую сеть.

Возможные побочные эффекты - в свете предствоящей приватизации Связьинвеста - за такой обвал стоимости акций Дальсвязи либо пришибут, либо дадут денег.
В первом случае впорос с лицензией и строительством зоновой отпадает на автомате - мертвое тело не имеет интересов.
Во втором случае придется испытать только моральное удовлетворение. Нафиг нужно иметь в построенной сети 0,01% участия? А на кредиты строить зону - самоубийство, и подарок Дальсвязи - она же и выкупит имущество банкрота...

Хотя стимул есть - 10% от Мг и Мн трафика Дальсвязи - это хоршие деньги.
Ну что, скинимся на строительство своей зоновой в Приморье? ;-)

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Независимый консультант писал(а):
а как МТС РЭ при пуске станции получило при отсутствии присоединения?!

Тут дело в нумерации.... мнээ, это в ВИП, прикроют лазеечку.

Вот, это уже интересней. Антон, а как в ВИП попасть? Новых членов принимаете?

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

Независимый консультант писал(а):А операторы у нас... трусоваты, в общем.

Да не трусоваты.
Глуповаты - правильнее, в силу незнания нормативки и возможных линий поведения.
А в основном - пофигисты. Ведь большинство альтернативщиков возникло как отпочкование от тех же МРК, либо присело на имущество бывших ведомственных узлов связи. Про сотовых и домовые сети не говорю - они все с нуля.
Ну и соответсвенно, индивидуалисты. Директор, хоть маленькой конторки - директор. А в объединенной укрупненной конторке он директором может и не стать. А как известно, в конторе не учредитель и акционер главный, а наемный менеджер... который рулит расходами.
А что новые выборы - ведь как известно, итоги выборов в нашей стране зависят не от того, как проголосуют, а от того, как посчитают...

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

ЗЫЖ: Кто поскажет, как сделать так, что бы ответы на РАЗНЫЕ сообщения появлялись в отдельных сообщениях, а не сыпались кучей в одно сообщение?

Вот, это уже интересней. Антон, а как в ВИП попасть? Новых членов принимаете?

Это решает автор форума - я же только простой посетитель. Пишите мейл, имхо все будет ОК. (Только Эрланг куда-то делся, в отпуске, наверное).

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Осталась совсем фигня - получить лицензию на зоновую в Приморском крае и построить свою зоновую сеть.

Хм... первое -относительно несложная задача (я делал и делаю такие лицензии).
А вот второе.... есть простой способ. Спутник. Больше в открытом доступе не скажу.

Ну что, скинимся на строительство своей зоновой в Приморье?

Будь я Соросом или Абрамовичем - с удовольствием. Просто потому, что мне у вас уж очень нравится все, кроме начальства. (Вечно у вас каких-то бандюганов назначают/выбирают или всяких психов в мэры...)
Но я не Сорос и не Абрамович. Зато догадываюсь, как Вам построить зону без всяких инвесторов. Могу пообщаться мейлом.

Кто поскажет, как сделать так, что бы ответы на РАЗНЫЕ сообщения появлялись в отдельных сообщениях, а не сыпались кучей в одно сообщение?

Я подскажу: никак не сделать.

Глуповаты - правильнее, в силу незнания нормативки и возможных линий поведения.
А в основном - пофигисты. Ведь большинство альтернативщиков возникло как отпочкование от тех же МРК, либо присело на имущество бывших ведомственных узлов связи. Про сотовых и домовые сети не говорю - они все с нуля.
Ну и соответсвенно, индивидуалисты. Директор, хоть маленькой конторки - директор. А в объединенной укрупненной конторке он директором может и не стать. А как известно, в конторе не учредитель и акционер главный, а наемный менеджер... который рулит расходами.
А что новые выборы - ведь как известно, итоги выборов в нашей стране зависят не от того, как проголосуют, а от того, как посчитают...

ППКС

(Подписываюсь под каждым словом).
Только и трусоваты тоже. По оспариванию 113-ого вижу. "Ой, хотцца, но как бы нас потом не...."

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

Кстати, AlexBT, едва ли не единственный руководитель оператора связи, подписывающийся в форуме своим собственным именем!
:ovacia:

Независимый консультант писал(а):По оспариванию 113-ого вижу. "Ой, хотцца, но как бы нас потом не...."

Если честно говорить, то я не вижу особого смысла в оспаривании 113 Приказа.
По следующим причинам:
1. В части не соответсвия действующим НПА - аргумент только один - нет органа, на которого НПА возложена функции по выдаче разрешений.
2. Тяжело сформулировать, чем он ограничивает права операторов связи.
3. Его отменят, так как появятся требования к проектированию, строительству, экспулатации и еще фиг занет к чему в области связи.
Тут могут накосячить, а могут и не накосячить.

4. Да и продувать по непринципиальным вопросам не сруки. Есть более важные вопросы, которые нужно ставить в нужное русло...

Если бы делали все по уму - за 10 дней оформляли все документы и делили недостатки на значимые и незначимымые, мать бы их...
В первом случае - несоответсвие проекту - отказ от подписи акта - нет приемки самим оператором, так как нет смысла принимать недоделанное. Во втором случае - это недоделки, подлежащие утсранению лицом, не исполнившим свои обязательства в срок и в объеме. Устранение недоделок принимается отдельно.
Затяжки возникают на стадии экспертизы проекта и на стадии оформления акта КС-14.
Но Акт КС-14 всяко оформлять придется. Его форма введена статистикой, а это тоже оспаривать?
С этим актом тоже гемморой по срокам. Под ним должны стоять подписи всех, кто согласовывал проект и выдавал техусловия. Тоже требует времени, как и экспертиза. Таким образом, можно получать подпись РСН на стадии разработки и согласования проекта, а потом при приемке объекта. Знакомились, замечаний не было, соответсвует проекту, который все подисали? Распишитесь в акте!
Утвержедние, что заказчик сам определяет круг участников приемочной комисси действительно в части - он указывает фамилии и инициалы должностных лиц, должности которых мелькали на стадии согласования проекта.

Но этот акт КС-14, равно как КС-2 и КС-3, и ОС-1 в дальнейшем нужен и самому оператору. Если КС-2 - это сравнение на соответсвие смете по объемным и стоимостным показателям, то КС-14 - сравнение соответсвия проектным решениям как в части строительства так и приемочных испытаний.

И здесь больше геммороя будет от согласующих и подписующих, особенно от СОП, к которым присоединяемся. Может тянуть и вредить? Может. И РСН здесь последний - все подписались, РСН ставит галку. Нет одной подписи, не будет и второй.

Так что, процедура сдачи объекта, это не ТОЛЬКО РСН.
Нет КС-14, нет ОС-1, нет ОС-1, нет списания затрат на эксплуатацию, нет зачета НДС, нет снижения налога на прибыль, но есть налог на имущество в части оборотных по незавершенному строительству....

Может лучше сосредоточиться на другом - присоединения операторов МТС к МгТС и МнТС и к сотовым напрямую, без фиксированной зоновой?
Пропуск ПГИ в СПД между субъектами и Мн и слив ее на МТС? Обмен трафиком между МТС - МТС в одном субъекте при наличии собственных или арендованных каналов связи? Нафиг платить МРК, терять средства на собсвенное развитие, если можно дешевле и качественнее?
Присоединение СПД к МгМнОП напрямую, минуя зоновую?
Деление услуг на ПД без ПГИ и ПГИ в ПД, ведь сети то выделены по технологическому признаку, а в обоих случаях имеем коммутацию пакетов?
Выделение номерной емкости операторам СПД как операторам местной фиксированной без оформления лицензии на местную ТС, ведь софтсвичи и медиа шлюзы никто не отменял?
Да и сам ЗоС - есть что поисследовать на соответсвии др. ФЗ. ???

1. В части не соответсвия действующим НПА - аргумент только один - нет органа, на которого НПА возложена функции по выдаче разрешений.

Это совсем не так. Оснований целый вагон - начиная от отсутствия обязанности оператора по получению РЭ и заканчивая отменой практически всех НПА, во исполнение которых издан приказ.

2. Тяжело сформулировать, чем он ограничивает права операторов связи.

Куда проще? "Нарушает право свободного использования имущества для предпринимательской деятельности". (Точнее в открытом доступе не могу).

Его отменят, так как появятся требования к проектированию, строительству, экспулатации и еще фиг занет к чему в области связи.

Заявление составлено таким образом, что решение суда преодолеть невозможно (ГПК запрещает).
Вопрос в независимости правосудия... вот это - главный вопрос. Представители Минсвязи в частных беседах согласны с тем, что приказ незаконный и неправомерный, но.... политика есть политика. Попробуем... под лежачий камень вода не течет.
Насчет остальных актов:
1. Цена строительства может быть договорной, а смета состоять из двух позиций - работы и материалы. Вот вам и КС-2 со справкой КС-3.
2. КС-14 оформить не проблема, главное - не забыть оформить КС-11, на основании которого он вообще-то составляется.
3. Акты ОС нужны - для этого имеется бухгалтерия.
Не усложняйте там, где это не требуется.

Может лучше сосредоточиться на другом - присоединения операторов МТС к МгТС и МнТС и к сотовым напрямую, без фиксированной зоновой?

Это Конституционный суд. Причем по неясным основаниям...

Независимый консультант писал(а):
Это совсем не так. Оснований целый вагон - начиная от отсутствия обязанности оператора по получению РЭ и заканчивая отменой практически всех НПА, во исполнение которых издан приказ.

С этим согласен. Но действие НПА во времени - было актуально в момент действия др. НПА? Не согласен, что легко проходит в отношении обязанности оператора получать РЭ - есть контраргументы, вот эту часть можно обсудить. Раз есть контра, значит должна быть противоконтра...

Куда проще? "Нарушает право свободного использования имущества для предпринимательской деятельности". (Точнее в открытом доступе не могу).

С этим в ВС? А в КС не пошлют, для исследования на предмет соответсвия Конституции?
Опять же, есть контра...

Заявление составлено таким образом, что решение суда преодолеть невозможно (ГПК запрещает).
Вопрос в независимости правосудия... вот это - главный вопрос. Представители Минсвязи в частных беседах согласны с тем, что приказ незаконный и неправомерный, но.... политика есть политика. Попробуем... под лежачий камень вода не течет.

А согласительная процедура - Асоциация операторов челобитную министру, тот встречный добряк - Юрьев день - крепостные свободны.

Насчет остальных актов:
1. Цена строительства может быть договорной, а смета состоять из двух позиций - работы и материалы. Вот вам и КС-2 со справкой КС-3.

Угум-с. Читаем ГЭСНы и ФЕРы, а так же методики по ценообразованию в сторительстве. Бла-бла-бла - в интересах заказчика и инвестора...
Смета это хорошо - из нее хоть примерную трудоемкость видно и план производства работ сделать можно. А это сроки...
Что касается договорной цены - из-за расценок на сварку муфт и ВРМ - можно не применять накладные и плановые накопления. Итак рентабельность за 200. Пока ТЕРов нет. Да если и будут, то будут точ в точ ФЭРы, плюс районный и выслуга на отдаленных территориях.

2. КС-14 оформить не проблема, главное - не забыть оформить КС-11, на основании которого он вообще-то составляется.

Тут надо посмотреть. КС-11 - акт приемки объекта, законченного строительством. КС-14 - акт приемки приемочной комиссией объекта, законченного строительством. В 11 заказчик и подрядчик, в 14 - шалман, который под проектом пописывался. Мы КС-11 делаем только тогда, когда не надо по проекту ездить. Во всех остальных КС-14. Они же отднотипны...
А КС-2 и КС-3 после акта КС-14, если с недоделками, то с протоколом об устранении недостатков. Обычаи делового оборота...

3. Акты ОС нужны - для этого имеется бухгалтерия.
Не усложняйте там, где это не требуется.

Не усложняю. Фиг с ним, с бухгалтерией. Только под ОС-1 подписываются и эксплуатационщики, и я. И мелкая деталь - в КС-14 пишется - обязательное условие - через 10 дней после утверждения составить акт ОС-1 для постановки на учет основных средств.

Цитата:
Может лучше сосредоточиться на другом - присоединения операторов МТС к МгТС и МнТС и к сотовым напрямую, без фиксированной зоновой?

Это Конституционный суд. Причем по неясным основаниям...

Вы же писали:

Куда проще? "Нарушает право свободного использования имущества для предпринимательской деятельности". (Точнее в открытом доступе не могу).

Почему бы нет? Нужно Конституцию перечитать... Там про имущество и свободы написано. А тут подзаконным актом ограничивают мое желание делать лучше и качественней? Без суда и закона гребут деньги моих абонентов, навязывая ненужную услугу - доступ к зоновой для доступа к междугородней и международной?

На счет открытого доступа, тут, да, согласен, тут лучше шепотом в укромном уголке. Не приятно, когда тебя твоим же кирпичем в твою же голову...

Куда записаться, что бы шепотом и по секрету - Sub rosa - как говорили древние?

"Самый хороший закон, тот, который не читают, но исполняют. Каков же тогда закон, который и не читают, и не исполняют?" (с) не помню...

Читаем ГЭСНы и ФЕРы, а так же методики по ценообразованию в сторительстве.

А зачем читать всякую хрень? Мозг взорвется

Я вот могу легко обосновать неприменение этой ерудны (кроме бюджетных подрядов) и неоднократно выигрывал суды по этому поводу.

С этим в ВС? А в КС не пошлют, для исследования на предмет соответсвия Конституции?

Не пошлют, ибо это право гарантировано, - вы не поверите, статьей 29 ЗоС.

А согласительная процедура - Асоциация операторов челобитную министру, тот встречный добряк - Юрьев день - крепостные свободны.

Приезжайте, я организую Вам встречу с ВАСей по какому-нибудь поводу (не один-на один, но с возможностью пообщаться). После этого все подобные идеи исчезнут в небе голубом.

Что касается договорной цены - из-за расценок на сварку муфт и ВРМ - можно не применять накладные и плановые накопления. Итак рентабельность за 200. Пока ТЕРов нет. Да если и будут, то будут точ в точ ФЭРы, плюс районный и выслуга на отдаленных территориях.

Вам делать нечего? Или денег слишком много? Наймите налогового консультанта. Причем тут ТЕРы, ГЭСНы, ФЕРы????
Довожу до сведения: Советская власть отменена более 10 лет назад.

Почему бы нет? Нужно Конституцию перечитать...

Некогда: матожидание результата стремится к нулю. Мы анализировали этот вопрос....

И мелкая деталь - в КС-14 пишется - обязательное условие - через 10 дней после утверждения составить акт ОС-1 для постановки на учет основных средств.

Это каким документом сие условие стало ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?

Александр, Вы попадаетесь в собственную ловушку: на каждый чих бумажку не запасешь. Надо уметь грамотно отбиваться, а не растить тонны бумаги. Гарантирую - чем больше бумаги, тем больше в НЕЙ доказательств всяческих нарушений. Сколько дел было выиграно на истребовании документов... а ведь могли нам их не давать, но дали. Мол, "круто у нас все, бумага кругом". А в результате получали

твоим же кирпичем в твою же голову...

А вот такого

навязывая ненужную услугу - доступ к зоновой для доступа к междугородней и международной?

там нет.

Независимый консультант писал(а):
Александр, Вы попадаетесь в собственную ловушку: на каждый чих бумажку не запасешь. Надо уметь грамотно отбиваться, а не растить тонны бумаги. Гарантирую - чем больше бумаги, тем больше в НЕЙ доказательств всяческих нарушений. Сколько дел было выиграно на истребовании документов... а ведь могли нам их не давать, но дали. Мол, "круто у нас все, бумага кругом". А в результате получали

Антон, ну нельзя же все так прямо воспринимать. Вернее пытаться показать, что опонент так все прямо воспринимает. Правильная постановка вопроса - все документы должны быть. А вот показывать и давать из нужно выборочно. РСН - даем. Налоговой - не даем. Почему - РСН - нет бумажки - предписание, запрет, приостановка. Налоговой - нет бумажки - штраф в 50 руб за каждую не отданную по запросу бумажку, но при этом нет просрочек и штрафов по налогу на прибыль... РСН - запросил - даем. Но в копии, а не в синьке. РСН в суд - суд просит оригинал для обозрения. Оригинал не даем. Даже под угрозой судебного штрафа. Нет оригинала - нет доказательства. нет доказателства - нет обстоятельств. Нет обстоятельств - нет положительного решения. В иске отказать!

В отношении услуги - есть услуга предоставление доступа к сети общего пользования. Ну что, будем разжевывать, что в нее входит? Найдите мне такого судью, которая все эти *** правила не воспримет как императив! Мы тут плаваем как свиньи в луже. А судья топором ко дну пойдет.

http://www.setevoi.ru/cgi-bin/text.pl/m ... 2005/02/62

Вы писали? КоАП цитировали? Ответственность по статьям помните? Должна быть проектно-сметная документаци? Да плевать, что советской власти нет уже много лет. Есть КоАП и есть те, кто по нему есть! Можно не осмечивать, можно сроки в договоре не ставить! Можно вообще договоров не заключать, работать за черный нал, а бабки сливать за бугор. В стране дураков на поле идиотов можно все!
Что имеем в итоге - сотни километров канализации построенной при советской власти за счет средств предприятий на халяву уходят Дальсвязи! Сотни километров канализации, построенные после советской власти альтернативными операторами и за счет бюджета уходят Дальсвязи! Почему - да потому, что она у нее на балансе, так в ТУ было написано, а у других нет паспортов и актов. На чью сторону встает суд - Дальсвязи. У нее на балансе есть - у других на балансе нет! Акты приема передачи на баланс в соответсвии с ТУ есть? Есть! И теряют свою и государственную собственность... И еще платят Дальсвязи за аренду того, чего сами и построили.
Приходит налоговая к Дальсвязи - доходы от использования имущества есть? Списание затрат на себестоимость есть? Уменьшение налогооблагаемой базы есть? Документы, подверждающие затраты на строительство и подверждающие право собственности - нет? 700 миллионов - заплатите в казну! На чьей стороне суд?

Призодит подрядчик - на пальцах посчитал - говорит 600. Я на пальцах посчитал - говорю - 150. Сошлись на 300. Разошлись довольные друг другом. Каждый при своем интересе... Но если подрядчик не выдаст мне весь комплект документов, включая акты на скрытые и КС-14 со всеми подписями под гриф утверждаю, я ему платить не буду. Кто прав?

У Вас лицензия на проектирование. Пункт про составление сметной документации в лицензии есть? Вы проектируете, строить будет другой.
Чего дадим вместо сметы - две строки - материалы столько, работы столько? при собсвенном строителстве можно и так. При чужом - пойдете в пешее эротическое путешествие по известному азимуту. К Вам больше не придут... Как инфляцию учитывать? Как планировать расходы?

Построили линейно-кабельные сооружения, запихнули кабеля связи. Нужно оформлять, регистрировать право собственности - куда пойдете без проектов, согласований, постановлений о землеотводе под проектирование и строительство и при отсутствии актов ввода?
В лес...

А нафиг мне налоговый консультант? В своей бухгалтерии шестеро сидят, в том числе один профессиональный аудитор, каждый год аудиторские проверки сторонней организацией. Кстати, один уже нанял - где сидит? Фамилию напомнить?

Антон, сегодня другое нужно - либо безвозмездно, либо за деньги - но:
альтернативщикам нужно помогать - не говорить всех нах... потому, что они козлы и насекомые, сидящие во власти - а помогать, учить, как сделать так, что бы было правильно. Систематизировать, обобщать, учить. Мы же маленькие, нас раздавить как два пальца... Они большие, и аппетит у них...

В отношении ВАСи. Знаком. Что могу сказать, каждый танцует как может или так, как ему дадут танцевать. Кто в конторе руль - РЛД. Можно в этой конторе танцевать лучше, чем РЛД? Не-а. ВАСя сам потерпевший от МРК. С Дальсвязью с 2002 года бодался по поводу размещения своих объектов - где посадил? Да везде, но не площадях Дальсвязи. Чем ему помогли альтернативщики из числа телефонных альтернативщиков - да ничем. Смотрели в рот Дальсвязи... Кто помог - СПДшники, далекие от телефонии и Дальсвязи. Что во Владике, что в Хабаровске.

Уних в МТТ классная комманда была. Много что сделали. И много чего еще сделают, хотя команда и поменялась. Но самое интересное, что нужно знать - и при ВАСе, и после него МТТ ни с одного присоединяемого оператора не взяло ни копейки денег за присоединение, за выдачу ТУ и согласование проектов. Делают все быстро, без поездок в Москву - по факсу и электронке, с последущей досылкой оригиналов экспреспочтой.
В отличие от Дальсвязи платит местным и сотовым за приземление трафика. И за транзит междугородного берет посекундно, а не поканально и поточно. Денег за потоки на транспортной магистрали и точки присоединения не берет. И за обучение специалистов эксплуатирующих компаний платит, включая проезд к месту учебы, суточные, проживание, стоимость курсов от эриксона, сименса, еси... и отгребает от налоговой по полной за это - ведь чужих учит, а не своих, а значит за счет сбственной чистой прибыли. И при этом вкладывает деньги в развитие инфраструктуры. При этом могу сказать, что альтруизма там нет. Простой расчет в интересах собственного бизнеса.
Это единственная московская компания, из достаточного количества, которых я видел и с которыми работал, которая инвестирует в регион и не выгребает из него насосом.

Что делает Дальсвязь. Выкатывает офигенные суммы МТТ за присоединение по портам Е1, тянет бабки ежемесячно за свои порты. Не согласовывает проекты. Ни на что. Моему однофамильцу, Дмитрию Ткаченко, в Хабаровске (компания "Рэдком") не продлили договор аренды канализации и выдернули кабель из канализации на следующий день после окончания договора. Должен заметить, что этот кабель шел от Ростелекома на Промышленную, 20, так где размещены ЛЦК и МЦК МТТ. Мне господин Мамонтов (технический директор Дальсвязи) через знакомых попросил передать, что если мои кабеля не уберут из их канализации по суду - он сам из лично зубами перегрызет. Я попросил, что бы ему передали, что пусть скажет, когда он будет грызть, я сам лично прийду посмотреть на это дело и даже дам личных денег ему на новые зубные протезы, за то удовольствие, которое он мне доставит... кабеля то бронированные, специально против крыс с зубами

Так, что ВАСя в министерстве до поры и времени... Ну а то, что хрень пуржит, так судьба у него такая. На линии не работал, жизнь его не трепала, да и сейчас не первая спица в колесе. Вылетит, если эта команда не уйдет. У него другое воспитание, да и не из той он команды. Хотя идеализировать и его не надо. Он такой же москвич, как и все там сидящие...
Но и мы то не за идею работаем... мы тоже выгоды хотим и сытой жизни.

Посему предложение - не будем бодаться. Давай будем думать, как выползать из той кучи навоза, в которой мы оказались. Понятно, что действующее законодательство не для нас - понятно, что есть мы, что нет нас - отряд не заметит потери бойца. Но выживать надо. Деньги вложены, силы потрачены. Оставаться без компенсаций желания нет. Единственный способ победить и выжить - это противостоять МРК и откусывать у нее кусочек за кусочком. Пока сотовые всех не проглотили... включая туже Дальсвязь.

А что касается 113 приказа, так он мне офигенно помог. ;-)

И не один раз. В том числе и в разборках с Дальсвязью и РСН. Так что у меня на него зуба нет. И поможет еще не раз. Мне еще кабеля РСН сдавать и заключать договора на аренду канализации. Механизм отработан, и в этом механизме этот приказ на нашей стороне. Жалко будет убитой схемы построения взаимоотношений и метода понуждения к действию...