Сопряжение сетей, вопрос про связь через зарубежные сети...

Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите пож. такой вопрос. Имеется организация, у которой имеются лицензии на ТМС и ПД.
Нарушит - ли какие нибудь пункты лицензий эта организация, если она будет брать интернет через зарубежного оператора only. Т.е. имея сети IP, принадлежащие российскому провайдеру, работать через зарубежного провайдера (это возможно).
Есть в лицензии такие пункты - что сопряжение сети лицензиата с другими сетями на территории РФ допускается только при наличии у них российских лицензий. А тут есть возможность поиметь относительно дешевый доступ к сети (не спутник) но хотелось-бы уточнить, нарушит что либо этот лицензиат? Можно ли притянуть что сопряжение с сетями на территории РФ происходит через не российского провайдера?
Местный Россвязьнадзор не может ответить на этот вопрос :ku:

ЗЫЖ Не стоит вопрос качества (пока), есть вопрос цены

Прямого запрета в НПА для сетей ПД не встречал.

Хотелось бы правильное толклвание такого пункта лицензии от специалистов:
"п.ХХ. Сопряжение сети лицензиата с другими сетями связи на территории РФ допускается только при наличии у их операторов лиценизии МС РФ."
Т.е. если оператор подключиться ТОЛЬКО к зарубежному оператору - будет ли это нарушением, т.к. взаимодействие (не сопряжение) с российскими сетями будет происходить не через лицензиата РФ?
Спасибо

Андрей Ш., а на чьей территории точка сопряжения? Если на территории России, то п.ХХ, а если на забугорной, то возникает вопрос - как Вы туда попали.
Если, допустим, канал за границу принадлежит Ростелекому, то шансы, ИМХО, воспользоваться таким соединением велики...

Wanderer писал(а):, а на чьей территории точка сопряжения? Если на территории России, то п.ХХ, а если на забугорной, то возникает вопрос - как Вы туда попали.
Если, допустим, канал за границу принадлежит Ростелекому, то шансы, ИМХО, воспользоваться таким соединением велики...

1.Точка сопряжения за бугром.
2. Бугор на растоянии 15 км, есть канал местной электросвязи и есть возможность wifi, две узконаправленные антенны, фиг когда найдут, если никто целеноправленно не сдаст :icelop:

Андрей Ш., а чей IP на вашем интерфейсе, подключенным к бугру?

Российский IP

Андрей Ш., Вы имеете статус LIR

1.нет
и по предыдущему вопросу возможен вариант зарубежного IP

Андрей Ш., при заграничном ip поимеете проблемы согласно РД по ПД
При нашем IP тоже не все просто. Мне провайдер рассказывал, что ему запретили присоединение к другой сети дословно не помню, но суть была в том что типа с целью оптимизации таблиц маршрутизации на граничных маршрутизаторах не все подключения сетей с разными IP разрешены

Т.е. имея сети IP, принадлежащие российскому провайдеру, работать через зарубежного провайдера (это возможно).

Придет УФСНСС и потребует от Вас предоставить копию лицензии нашего Минсвязи/ФСНСС, выданной иностранному оператору. Затем, ссылаясь на ст. 18 ЗоС, выдаст предписание об отключении.
Вы будете ссылаться на п. 2 ст. 13 ЗоС. А УФСНСС будет ссылаться на ст. 70 и говорить, что пока данные отношения законом не урегулированы - их как бы и нет вовсе.
Вы сошлетесь на опыт ТТК и РТК. На это Вам ответят - "вот когда станете РТК/ТТК/Кометосинтеррой - тогда и будет вам Щастие!" И решение вопроса уйдет в суд...

Независимый консультант писал(а):Придет УФСНСС и потребует от Вас предоставить копию лицензии нашего Минсвязи/ФСНСС, выданной иностранному оператору. Затем, ссылаясь на ст. 18 ЗоС, выдаст предписание об отключении.
Вы будете ссылаться на п. 2 ст. 13 ЗоС. А УФСНСС будет ссылаться на ст. 70 и говорить, что пока данные отношения законом не урегулированы - их как бы и нет вовсе.
Вы сошлетесь на опыт ТТК и РТК. На это Вам ответят - "вот когда станете РТК/ТТК/Кометосинтеррой - тогда и будет вам Щастие!" И решение вопроса уйдет в суд...

Понял, спасибо.
т.е. я в соответствии со ст.13 я имею право на присоедение только к сетям связи ОП, а т.к. я не присоеденен никуда далее в РФ, то сам не являюсь частью сети связи ОП, и тут п.2 ст.13 не катит. Ура понял.
Спасибо.

Независимый консультант, а может ли быть сеть ПД не частью ССОП. Выделенная сеть ПД, подключенная к зарубежному провайдеру.

Например подать заявление на лицензию ПД и указать - тип сети - выделенная. Что скажите.

Выделенная сеть ПД, подключенная к зарубежному провайдеру.

Нельзя. См. п.1 ст. 14 ЗоС.

Независимый консультант, согласен, но одно НО.

Статья 14. Выделенные сети связи

Выделенные сети связи не имеют присоединения к сети связи общего пользования, а также к сетям связи общего пользования иностранных государств.

А чем определено, что присоединение осуществлено к сети связи общего пользования иностранного гос-ва.

Интересно, как вообще классифицируются сети за рубежом и есть ли деление на ССОП и выделенные.

Иначе хочу сказать, что присоединение может быть и не к ССОП иностранного государства. Выделенная сеть ПД на территории РФ и подобная сеть за рубежом могут взаимодействовать.

Статья 14. ЗоС такой схемы не запрещает. Но при этом тогда нужно, чтоб имелась классификация зарубежных сетей.

2 вопроса.

Кто юридически вправе определить данную классификацию.

Во первых если у нас ССОП и выделенные не могут иметь точек взаимодействия, то ВДРУГ за рубежом может быть юридически оформлена выделенная сеть присоединенная где либо к ССОП но при этом не теряющая статус выделенной. Фантазирую, однако

detachment net за бугром существует как класс или нет.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Ну и в принципе выделенная сеть ПД имеет право на существование. Хотя присоединение ее к зарубежным и не допустимо.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И еще один казус. Если объединить несколько выделенных сетей, то можно получить параллельный ССОП или интернет. Но правил ССОП в нем не будет.

1. Никто не вправе классифицировать сети связи иностранных государств - разве что международным договором (конвенцией). Поэтому данная норма ЗоС по существу бессмысленна - надо не сети классифицировать, а ЗоС менять.

2. На западе никаких выделенных сетей, насколько я знаю, как предметов специального регулирования не установлено.

Если объединить несколько выделенных сетей, то можно получить параллельный ССОП

Да. И дело постепенно к этому идет - стараниями министерства по сверхрегулированию.

Независимый консультант, следовательно доказать что моя выделенная сеть ПД присоеденена к ССОП ПД иностранного гос-ва в принципе нельзя, т.к. нет понятия ССОП и выделенные сети за рубежом.

А вообще то глобальные сети типа Equant это ССОП или вообще у нас их только как ССОП воспринимают. Имеется конечно ввиду услуги ПД.

Сети Sprint и прочие аналогичные. Сеть вообще глобальная структура. Пытаться ее делинь на что то не очень логично.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Мысль родилась - должно всего быть 2 типа сетей, предназначенных для услуг и не предназначенных для услуг, а ССОП это или выделенные разницы быть не должно.

должно всего быть 2 типа сетей

А зачем? С точки зрения государства есть одна сеть как объект государственного регулирования - сеть связи общего пользования. Причем регулирование возникает в силу "общности" пользования - защиту общественных интересов кроме государства осуществлять некому. Это у нас. А на западе гражданские организации вроде IETF гораздо более эффективны, чем наше Минсвязи или ФСНСС. Просто потому, что их АВТОРИТЕТ признан и не подвергается сомнению.
А у нас... сплошное пиление. Пилят и пилят - а инспекторы "на земле" и операторы должны отдуваться как умеют.

Независимый консультант, просто в сетях, предназначееных для услуг возникает (может возникнуть) конфликт интересов. Тут без регулятора может быть сложновато. Хотя никто не пробывал. Но вот нет у нас места, для честной конкуренции. И суды еще не суды. И авторитета нет, такого как у IETF. Вот и есть регулятор.

Но я останусь при мнении - 2 сети - услуги и прочие. Услуги порождают гражданско-правовые отношения. Чтоб тому же суду хоть как то рассудить, то правила нужны. Голый ГК не подойдет в силу того, что все отнесено к тому - договорились или нет. Злоупотреблений много может быть.

В общем от темы ушел. Ну да ладно.

предназначееных для услуг возникает (может возникнуть) конфликт интересов.

Конфликт интересов возможен в любых гражданских правоотношениях. Это совершенно нормально - для урегулирования такого рода проблем существует ГК и ГПК/АПК. Причин для введения специального регулирования в выделенных сетях я не вижу совсем. И международная практика это подтверждает.

Сопряжение сетей, вопрос про связь через зарубежные сети...

Сопряжение сетей, вопрос про связь через зарубежные сети...

Кто сейчас на конференции